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8他们都是黄祖时期身经百战的老兵 所以凭什么说荆州水军是关羽训练出来的？关羽这不是偷功劳吗？
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12吾粲 和陆逊通信诬陷后被杀 陈象 陈正 只是进谏就被族诛 朱据 进谏后被孙弘写诏书赐死，应该跟孙权有一定关系吧 张休 流放赐死 陆逊 屡次进谏被孙权派人责备忧愤而死 有些只是进谏就被杀，有些则是轻信谗言被杀，晚年孙权真就你敢进谏我就敢杀/流放的地步吗？真就昏庸到失去思考了吗 二宫之争结束除了强立孙亮没别的办法吗？毕竟当时是三国鼎立，立个幼子（虽然有把孙和叫回来的想法，但是没成功）怎么看都不合适吧
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201诸葛亮每次北伐在郭淮面前都像裸奔一样，如果诸葛亮都算t0，那郭淮又是啥水平？
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2发表了一下自己的看法 就被人拉黑了呢 我并不想评价真实的蜀汉到底是怎么样的，这个各有这个的长处 我只想知道蜀汉被捧的原因，以及是不是德不配位
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6如果不是关羽这个蜀国第一罪人以一己之力葬送巅峰期西蜀半壁江山，诸葛亮一路攻打襄阳把曹魏注意力吸引到襄阳，然后诸葛亮自己率领主力出秦岭以迅雷不及掩耳之势拿下雍凉地区不就能训练骑兵了吗？有了强大的骑兵还怕不能以弱胜强？就怪关羽无能害的诸葛亮殚精竭虑一生都没能看见长安城墙
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30我看三国志里面就提了刘关张三人形影不离以及关张很勇猛所以认为早期他们应该相当于刘备的护卫，但郭嘉程昱周瑜董昭这些人陈述刘备的厉害和威胁时总会带上关羽张飞，都说刘备有能力还有野心又有关羽张飞辅佐之类的，我寻思关羽张飞又不擅长出谋划策他们的辅佐哪里恐怖了，武力高强的人才并不算稀缺吧为什么关羽张飞两个武夫对刘备的辅佐会被这么多人视为威胁？还是说他们不是单纯的武力高强
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92首先我认为三国无义战，谁也不比谁道德高尚，曹操，孙权，刘备都是为了自己。有些人天天站在道德制高点指责孙权集团背叛同盟世某割据势力的粉丝圈贼喊捉贼，因为本身刘备就缺德导致破盟，他的粉丝们却反过来怪他的救命恩人-孙权，荒谬绝伦，倒反天罡。 翻遍史书，孙权和刘备并没有书面盟约，都是口头约定，临时制宜，并没歃血为盟之类的书面盟约，长期效力几乎没有，所以刘备也一直没把孙权当盟友，一直在对孙权坑蒙拐骗，威胁胁迫sgcc柯柯
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10关羽以一己之力葬送巅峰期西蜀半壁江山竟然还不以死谢罪？
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130当时关羽两万五的陆军已经被徐晃一战打崩溃了，吕蒙大军又兵临城下，这是糜芳为了保全城内无辜百姓放弃自己的名节选择投降实在是为了大义选择的无奈之举！吕蒙再怎么样也不可能残害直接投降的荆州军民吧？
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111以下只是一些对于这段历史的揣摩及推理，欢迎提出各种质疑。 1、奇怪的襄樊战役。根据三国志意思，这是一次毫无征兆的战役，规模比较大。但蹊跷的是这次战役竟然成都毫不作为。按隆中对的意思，此时的刘备军团（姑且把关羽称为关羽军团）不是应该出汉中直击长安吗？形成夹击之势。即使不出汉中，那么我的理解是由江州至江陵派遣重兵，以做呼应。同时要遣使者去联合东吴达成归还荆州的事宜以及出兵共讨之计。但是好像成都方面什么都
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0满洲勇士加四川宝地，打个割据曹魏，不是轻虐吗，一矿打100矿都拿了江山了，何况是打9矿。 216年先杀巴蜀无谷之人，省的面有菜色，四川士族全部到八旗下当包衣，省的出什么谯周。 在成都跑马圈地，成都内城百姓全都赶走，只让八旗兵居住，四川其他地方百姓老老实实种田。 219年曹操听说四川大乱，士人离心，然后派大军深入，蜀汉八旗在汉中打一波萨尔浒，团灭曹魏10万大军。 221年出川，定都长安，虎踞关中，曹丕大怒，出动司马懿10万大军
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9所以关羽粉丝应该感谢孙权没接受关羽的摇尾乞降，不然根本不知道该怎么给关羽洗白了
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11公孙渊应该和曹叡刘禅年纪差不多大，如果你穿越成公孙渊，在完全了解历史走向的情况下有机会在有生之年做到吗
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9对庞统的了解： 初为周瑜功曹，替东吴做事，周瑜亡，送丧至吴。 刘备借得荆州，庞统随后为刘备谋士，为刘备夺取益州出谋划策（上中下三策），后在夺取益州的路上被流矢射中而亡。 仅此而已。 庞统的简历很简短，看不出为刘备建立蜀汉立下了多大的功劳，但刘备貌似对他还不薄，后追封庞统关内侯。 庞统算大才吗？
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3和周瑜政见相反，周瑜主张限刘困刘化刘。 而鲁肃则是主张容刘资刘壮刘。导致刘备做大，最后还和东吴决一死战。 然后，又把庞统推介给刘备，他为何就不推介给孙权呢？ 是怕庞统的才能影响到鲁肃自己在东吴的地位吗？ 搞不懂鲁肃到底是个什么样的人？
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183个人认为是从关羽辱骂孙权使者开始算正式破裂了。 只是大家双方都心照不宣而已。 都没有正式发文宣布联盟正式破裂，刘备没有这样做，孙权也没有这样做。 但是孙权方，一直在准备夺取荆州的战争，然后打了关羽一个措手不及。 关羽也是大意，既然不和孙权联盟，就不应该挑起和曹魏的战争，这样两面受敌，天王老子来了也没辙。
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1关羽的手下肯定会想关羽在郝普面临绝境的时候连河都不敢过，那下次自己面临绝境的时候能指望关羽的救援吗？既然关羽作为统帅都不愿意救援手下将领，那么自己又凭什么要为了关羽去卖命呢？反正都是领工资的打工人，为何要拼命？所以最后关羽面临绝境的时候手下望风而降也就不奇怪了 兵熊熊一个将熊熊一窝，荆州兵在关羽手里大顺风没有终结战争的能力，逆风没有誓死不降的勇气，而荆州军到了东吴手里不管是夷陵之战打刘备还是面对曹
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4关羽的荆州兵面对吕蒙望风而降直接喜迎王师，夷陵之战面对蜀国把傅彤直接打破防，关羽是懂练兵的
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118实在太厉害了。 比如说，孙权杀了关羽就丧失了东吴统一中国的可能性。 在比如说，周瑜进攻西川，没有成功的可能性。 再比如说，吕蒙不攻击关羽，关羽就能拿下襄阳樊城。 太多了，举都举不完
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64曹魏国力军力远胜东吴，又是由北向南打，集中力量南下打南京，而且南京离曹魏也不远 ，就像靖难之役，清灭南明一样，拿下南京东吴就土崩瓦解了。或者说之前曹魏就没有下决心灭东吴，都是小打小闹， 收着打，只要下决心灭东吴，应该没几年就能拿下
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95刘表是他老婆的姨夫，也能算得上血亲了。诸葛亮考虑过黄月英的感受吗？人家亲戚好心收留他，他反手怂恿自己的主子背刺人家
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58关羽拒绝孙权的联姻，反对的方式是激烈的辱骂孙权的使者。 结果呢？导致最后身首异处，下场凄惨。 赤壁大战结束后，曹操非常想得到东吴年青的军事统帅军事天才周瑜的加盟，于是派了周瑜的同窗好友口才闻名于江淮的蒋干去江东做说客。 周瑜又是怎么拒绝的呢？“丈夫处世，遇知己之主，外讬君臣之义，内结骨肉之恩，言行计从，祸福共之。” 这就是情商，这就是语言的艺术。 周瑜的拒绝，从头到尾没有骂曹操一个子也没有说曹操的不是也
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326糜芳凭什么不能投降孙权？
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86上篇帖子被吞了。结合上篇帖子的内容，我来细细聊一下我的看法。首先什么是忠臣？忠诚于自己的君王和国家，在自己被赋予的权利以内，完成皇帝下达的任务，不去逾越不属于自己的权力界限。前为忠，后为臣。连起来就是忠臣，这是我认为的忠臣的准则。那现在我们以刘备的视角来看诸葛亮是否是一个合格的忠臣呢？刘备临死前将相权给了荆州派的诸葛亮把兵权给了东洲派的李严，按照刘备的最初构想应该为两派相互竞争，已达到派系平衡。所
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441每每看到三国的视频都想着去看些东西，但每个三国视频的评论下面都免不了对吴国的评价，尤其是对吕蒙的，都是些鼠辈又或者小人之类的称呼，看的我莫名的不自在，吕蒙被史书评价为有勇有谋，是独当一面的将才，就因为白衣渡江，袭取了荆州，导致关羽被处死，弄死了名气大的人就要背上骂名吗，关羽是忠义的代表，吕蒙的仁义和忠诚也不差啊，为什么吕蒙就要背上骂名无论是放在战略还是国家角度，他都没有错啊，关羽还不是他杀死的，更
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238老有人说刘备只背刺了曹操和吕布，但是真的只是那么一回事吗？今天lz来论证一下，刘备背叛过几乎所有他投靠的老板。红尘绝恋
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57如果看传记，这点是对，他连寒门也不是，是好听叫屯田民不好听真是奴隶。 惟一的疑点也就是那他为什麽能读书。
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116rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢
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1于禁这个靠着鲍信上位的关系户肯定是不如关羽的，张郃摸鱼大王没拼过命也没太多记载不好对比，乐进敢死队出身薄纱关羽，张辽薄纱刘关张三兄弟，徐晃直接打穿关羽包围圈薄纱。 明显比关羽菜的好像只有于禁
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905有两件事，很能说明刘备的人品。 第一件事，就是借荆州的事情。整个三国志里面，明说说到借这个字的，好像就只有东吴的史书里面。但是，反过来，刘备方强硬否定借了荆州说辞的，整个三国志甚至其他和三国历史有关的史书，都找不到有这个说法。事情就已经很明显了。 从常理来说，如果一个人坚决承认借了别人的东西，当别人来要的时候，表现会是非常无辜甚至是愤怒的。但刘备在这两方面的情绪表现，任何史书都找不到。 第二件事，就是
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5两部《三国演义》的讲解听书，一部《三国志》的讲解听书，都是珠穆朗玛的会员才能听的，拿走不谢，网盘自取→→→https://pan.baidu.com/s/1OTGD8HU5TPcPQffKCwUVkQ?pwd=yh43
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0为什么糜芳就不能不救关羽了？
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261今天休息，闲的没事翻了翻《三国志》。将目录挨个看了一遍，看曹魏的时候读了半天也没有看到徐庶的传记。不信邪又看了看蜀汉那边的，结果也没有徐庶的传记。 后来看了看百度词条，发现《三国演义》里那个大破八门金锁阵的徐庶连个单独立传都没有，一直是活在他人的传记中，和蔡瑁（刘表小舅子）、王睿（原荆州刺史）、阙宣（徐州乱匪）等人一样，打酱油角色。 甚至连功劳都查不出来，唯一拿得出手的地方就是推荐诸葛亮给刘备，自此
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0如果不是因为关羽刚愎自用以一己之力葬送巅峰期西蜀半壁江山，以诸葛亮的才能至于劳苦一生都拿不下雍凉地区吗？
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210诸葛亮 关羽 刘备 张飞，都是传颂千古的历史人物，绝不可能因为你们三国吧的蜀黑而改变评价的，不要自取其辱了！
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8突然想问大家一个伦理问题，陆抗的父亲是陆逊，陆逊的妻子是孙茹，孙茹的父亲是孙策，孙策的妹妹是孙尚香，孙尚香的丈夫是刘备，刘备的结义兄弟是张飞，张飞的妻子是夏侯师，夏侯氏的父亲是夏侯惇，夏侯惇的弟弟是夏侯渊，夏侯渊的儿子是夏侯霸，夏侯霸的女儿是夏侯氏，夏侯氏的丈夫是羊祜。那么请问羊祜和陆抗有什么关系？
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0因为这俩人虽然都是因为能力太弱导致大败丧权辱国，但是诸葛瞻敢战死沙场保全名节，而关羽只会投降和抱头鼠串
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1吴郡孙皓叩头死罪。昔汉室失御，九州幅裂，先人因时略有江南，遂阻山河，与魏乖隔。大晋龙兴，德覆四海，暗劣偷安，未喻天命。至于今者，猥烦六军，衡盖露次，还临江渚。举国震惶，假息漏刻，敢缘天朝，含弘光大【把第一句删了，晋改成魏，魏后面加个王】
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1256明明是一位国士无双，智勇双全的文武全才，历史上白衣渡江夺回荆州的战略大师，怎么变成后人口中的猥琐反派 吕蒙在《三国志》里可是"士别三日刮目相待"的大都督，从吴下阿蒙进化成东吴擎天柱，人家献的"取羽全据长江"战略，直接把东吴防线从江淮推到三峡，为什么变成了“鼠辈偷袭"四个字 最讽刺的是历史真相：关羽北伐时东吴再三示好被当屁放，吕蒙夺荆州后严令不得伤及百姓，连关羽家属都好吃好喝供着，这等仁义的
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3因为西蜀阵营有关羽这个天天破坏内部团结的坑货在
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610不忠：软禁汉献帝 不孝：不顾亲爹死活 不仁：屠城 不义：为了镇压起义 放鲜卑铁骑践踏中原百姓 大肆屠杀汉人 又大量迁移胡人补充劳动力为五胡乱华埋下伏笔 为了阻止百姓逃脱 放弃中国领土
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阿水
征西将...
011S
