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【结构梳理】对原作漫画结构的考察+推测

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原作漫画的结构非常工整,这一点想必大家都有注意到……
本贴会稍微梳理一下漫画的结构,欢迎大家作补充
另外,本贴也会根据现有的规律(确定不是伪规律?)做点推测,顺便聊一聊对漫画什么时候完结这个老问题。


本楼含有高级字体1楼2014-05-29 20:30回复
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    IP属地:四川3楼2014-05-29 20:53
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      IP属地:中国香港来自Android客户端4楼2014-05-29 20:54
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        IP属地:广东来自Android客户端6楼2014-05-29 20:59
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          这里解释一下上面的表格……
          这样的划分并非LZ所创,去年流行的那篇出自知乎的分析里就有提出过,就是下面引用的这段。
          -------------------------------------------------
          ……然后是剧情。巨人的漫画少有的是完成度高得出奇的作品。所谓的完成度,就是谏山创在画第一话第一笔的时候,就已经把整个故事框架想得非常完整了,哪里放伏笔,谁是内奸,巨人之谜,甚至我等会要说到的一个高次元的谜,通通都已经包含在我们看过的剧情当中。而且整个大故事起承转合相当明显(日本人说的话就是序、破、急了),每个篇章有其自有的气氛,看起来就像一场话剧的不同幕:
          【王道、残酷、牺牲与战争】特洛斯特防御战之章 漫画1-18话+番外1 (共19话)= 1-4卷 = 动画 1- 13集
          【谍战、悬疑、猜疑与斗智】壁外调查章 漫画 19- 34话 + 番外2 (共17话) = 5-8卷 = 动画 14 集至今
          【冲突、矛盾、迷惘与冲破】“破壁”之章 35话 - 48话 (连载中目前有14话),大概也会是 20话不到的样子,估计=9-12卷
          估计再来个最终幕大约30-40话,巨人就会在100话内完结。全剧看起来一气呵成,连着看的话无比爽快,优秀的漫画就应该是这样——让人按耐不住想马上翻到下一页——巨人做得甚至比主打悬疑的推理漫画还好。
          --------------------------------------------------
          (这段分析也是本贴的起点吧。接下来要提到的许多见解都来自这里。先感谢原作者了。)
          现在看来,第50话(艾伦发动座标,调查兵团撤回罗塞之墙)显然可以被看作是第三篇章的结束。那么,这段写于48话后的分析就正确地预言了第三篇章的长度:9~12卷,20话不到(实际是16话)
          按照这个规律来推测的话,第四篇章会包括13~16卷,也就是51~66话;目前漫画(57话)正进行到第四篇章的一半左右……
          这种工整到预测可以精确到卷数的结构框架,比起无心插柳,明显更像是刻意为之。这样的篇章划分大概也存在与作者的心中吧。
          如果确实如此的话,那么就要求巨人有极高的完成度,绝不会是边画边想剧情的那种,而是一开始就已经把框架确定下来了。


          本楼含有高级字体7楼2014-05-29 21:02
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            用这种眼光来看的话,目前已经完结的三个篇章,都以艾伦的一次爆发(kāi guà)带来的小小胜利为结束。
            第一篇章的最后,特洛斯特区,艾伦在阿明的激励下终于回归理智,举起大岩堵上城门,从而帮助人类取得了“人类与巨人战争史上的第一场胜利”;
            第二篇章的最后,史托黑斯区,艾伦巨人化后怀着深仇大恨成功击败女巨人,将阿尼生擒(虽然马上结晶化了);
            第三篇章的最后,罗塞之墙外,艾伦在三笠的告白(误)后竟然又开出了“座标之力”这种惊天大挂,从而在绝境中避免了调查兵团的全灭,并让故乡组没能成功地带走艾伦。


            8楼2014-05-29 21:05
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              下面我试着来概括一下各个篇章的整体氛围
              第一篇章(1-4卷,1-18话+番外1,共19话)传递的观念应该是最简单直白的:
              第1话,艾伦:也许有人觉得,这样一辈子都不踏出城墙一步,只要能吃、能睡、能活着就行了,可这么一来,不就和家畜没什么两样了吗?
              第1话,阿明:就算一百年来城墙都不被破坏,那也不代表今天就不会被破坏啊!
              第14话,艾伦:我们每个人打从出生开始就是自由的,这跟拒绝接受它的人有多么强大毫无关系,不管是火焰之水还是冰之大地,那都无所谓,凡是看过它的人,将是这世界上,最拥有自由的人。战斗吧!就算要因此牺牲生命也不足惜,就算这世界再怎么可怕也无所谓,就算这世界再怎么残酷也没有关系,战斗吧!战斗吧!
              氛围:残酷、绝望、压迫感;弱者反击的热血王道感
              理念:生于忧患死于安乐、牺牲生命追求自由……


              本楼含有高级字体9楼2014-05-29 21:07
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                第二篇章(5-8卷,19-34话+番外2,共17话),剧情的复杂度明显上了一个档次
                先是审议所的剧情,各个势力都有自己的主张,竟然多数赞成处死刚刚为人类带来胜利的艾伦,一股“现实感”(可以这么说吧)扑面而来
                然后是团长问艾伦的怪问题:你觉得真正敌人是什么?
                接下来对女巨人的追捕,以及对其真实身份的一步步逼近,赋予了本作一种悬疑推理剧的性质
                本篇还有一个中心就是关于“抉择”的探讨
                第28话,艾伦:“都是我做错了选择,因为我想要相信大家所以大家才会牺牲……”
                氛围:对复杂环境的猜疑、对自己选择的怀疑、“敌人是谁”的悬疑,仇恨/愤怒
                理念:什么都无法舍弃的人,什么都无法改变(?)


                本楼含有高级字体10楼2014-05-29 21:09
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                  第三篇章(9-12卷,35-50话),由兽之巨人的出现引发新一轮的压迫感、绝望感;墙内的巨人、壁教的契约、希斯特利亚和尤弥尔的故事、尤弥尔与莱纳几次令人费解的交流,莱纳胡佛对猿巨人的似曾相识……各种原先看起来不相干的线开始变得普遍联系起来,谜团变得越来越多、越来越深。连续三个104期成员爆出巨人身份也是颇具冲击力,“座标”一次也在本篇章被提及,最后艾伦爆出“座标之力”把剧情彻底推向了高潮……
                  氛围:兽之巨人带来的绝望、压迫感;无数谜团引发的强烈悬疑感;出人意料的剧情的强烈冲击感
                  本篇章开始出现的关键词:兽之巨人、血族私生子希斯特利亚、壁教牢固的契约、座标(从初次被提及到发动都在本篇)


                  本楼含有高级字体11楼2014-05-29 21:14
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                    全篇结构显示了艾伦绝对的主角地位。


                    14楼2014-05-29 21:43
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                      好棒的整理!
                      猫猫是看了今天流出的FLASH访谈吗XD
                      http://shingekikyojin.net/archives/38375712.html
                      ▶「谏山先生はミステリーとかでよく使われるトリックを応用して作品に生かすのが得意
                      ▶「4巻周期で描きたい大诘めのシーンがある」
                      ▶「4巻かけて伏线を张り回収していく」
                      确定了巨人是一部解谜推理作品,和 4卷为一段剧情(应该可称为篇章)的设定
                      原定20卷完结,现时剧情是第四篇(暂叫王政篇),照谏山原案的话,王政篇会在16卷完结,然后直进入第五篇终章「世界真相 / 解谜篇」。
                      一般这些作品的终篇都是最冗长的,因太多东西要解释了,光是以往2000年历史就要解释很久了。
                      第一篇完结时 (4卷) 的「爆点 + 谜团」是【马可之死】 (谏山说以后还会解释,证明是必要的伏笔),
                      第二篇完结 (8卷) 的是【墙内巨人】,
                      第三篇完结(12卷 )的是【座标】,
                      第四篇(16卷?)未知,也许是责编提到预定在15~16卷出现的【目前为止最冲击的剧情】?
                      地下室应该是要在终篇才解谜吧。
                      __________________________________
                      另外想问问猫猫,有玩过解谜类游戏吗?
                      (像寒蝉这类,但我没有玩也没看动画就只知道剧情梗)
                      我玩过很多这类游戏都是「背后计划」型,
                      就是在解谜前所出现的谜之现象都是计划产生的现象,以常理逻辑可以推出一些合理答案, 但背后整个计划不可能猜得出来,因为背后计划是一个创新概念的梗。
                      你会认为巨人是属於这种背后计划型故事,
                      还是属於一般的推理作品,读者是有足够能力推理出真正答案呢?


                      15楼2014-05-29 22:59
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                        上面看到持笔补充的今天新鲜出炉的访谈
                        LZ表示这贴要是早发两天就好了,毕竟几天前就开始写了……(Q)v(Q)
                        多谢持笔。
                        那么接下来我还是跟随官方把“篇章”改称为“周期”、“4卷周期”好了……
                        一个小细节:
                        每个周期是4卷没错,但话数不太一样。
                        第一周期包括了19话,第二周期17话,第三周期16话。
                        这是因为刚开始连载时,每话的长度并不是固定的45页,而是往往比较少……
                        比如第一卷收录的第2话只有41页,第3话只有43页。
                        第二卷里面的短得更厉害,每话都不足40页,第5话甚至只有31页,这就导致第二卷收录了5话。
                        然后第三卷也是5话。
                        这种现象随着连载的继续逐渐减少,到第三周期时,已经是稳定的每卷4话,每话45页了。
                        所以我预期今后的每一卷、每一话都是这个规律了。以上。


                        本楼含有高级字体16楼2014-05-29 23:28
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                          王政篇完了就是最终???


                          IP属地:贵州来自Android客户端18楼2014-05-29 23:39
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                            在不到两个月后,2013年11月13日发售的“オトナ ANIMEDIA HYPER! 12月号”杂志上的访谈中,谏山果断吃回了上面的言论……
                            Q:您认为一共多少卷够完结呢?
                            谏山:以前我姑且是在公开场合说过20卷……不过我老毛病又犯了,现在的内容已经增加到当初预定的两倍(笑)。将来会变成怎样我还不知道。
                            这是我当时的帖子http://tieba.baidu.com/p/2704021034


                            本楼含有高级字体19楼2014-05-29 23:42
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                              2013.9.25:将以在20卷左右完结漫画为目标,目前作品的基本方向已经成竹在胸。


                              2013.11.13:以前我姑且是在公开场合说过20卷……不过我老毛病又犯了,现在的内容已经增加到当初预定的两倍(笑)。将来会变成怎样我还不知道。

                              好吧。
                              现在我想知道的是,作者所说的“两倍”到底指什么的两倍。
                              假设以上两条都是诚实的言论,那么
                              1) 直到9月25日,漫画的内容还在20卷可以完结的正轨上
                              2) 9月25日到11月13日之间(发生了某些事情)让作者“将内容增加到原来的两倍”
                              加上上面的分析显示,这部作品的完成度很高、结构很工整,想要在两个月内想出多一倍的、不破坏原先结构的剧情,怎么想都不太可能吧……
                              这让我倾向于觉得,两倍并不代表20卷→40卷
                              或许只是让内容更充实更紧凑,篇幅上会有增加但不会翻这样?
                              大家怎么看呢?


                              本楼含有高级字体20楼2014-05-29 23:54
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