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真实的刘备和诸葛亮的关系

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对于刘备与诸葛亮关系。因为三顾茅庐的故事太深入人心。所以,大家都有一种错觉。那就是刘备因为一个偶然的机会,听说南阳有一个非常有才华的年青人,名叫诸葛亮。于是就亲自去拜访这个毫无社会背景的年青人(他住在茅庐之中,躬耕于南阳);然后一翻谈话,就重用了这个年青人。
其实呢,诸葛亮的社会背景深的去了。 刘备拜访诸葛亮,是公元207年的事。而在公元200年时,诸葛谨就已是孙权的重要属员了。 “诸葛子瑜就是诸葛亮的哥哥诸葛瑾,他避乱到江东,担任孙权的长史。”孙权的长史,怎么也相当于省部级官员了。 诸葛亮的岳父叫黄承彥,黄承彥是刘表的连襟。 黄承彥的老婆是蔡讽的大女儿;刘表的老婆是蔡讽的小女儿。蔡讽的姐夫是谁呢?蔡讽的姐夫,是从前的太尉张温。
不要说别的了,就从这种婚姻关系,我们大约也可以知道,诸葛亮的老婆家,社会地位有多高了。 事实上,诸葛亮不要说别的社会关系了。就是自己亲哥哥、自己岳父两层关系。再加上诸葛亮在当地营造出来的名声。刘备就没有道理,一直对诸葛亮一无所知。 因为,刘备是什么人?如果刘备在南阳呆六七年,才会因为一个偶然原因,知道有诸葛亮这一号人的存在。刘备的信息得多落后?
而诸葛亮的社会关系,显然要比这深的多。 诸葛亮的大姐夫,是蒯祺。蒯祺的哥哥是蒯良、蒯越。蒯氏家族,是标准的荆州地头蛇。 刘表可以在荆州立足,很大程度上,就是因为得到蒯氏家族的支持。 “刘表单人匹马进入宜城,请来南郡的名士蒯良、蒯越,与他们商议说、、、”
当然了,曹操进入荆州后,依然得重用蒯氏家族。“曹操以朝廷的名义任命刘琮为青州刺史,封列侯,自大将军蒯越以下封侯者达十五人。又提升蒯越为光禄大夫、、、” 诸葛亮的二姐夫庞山民。庞山民的老爸是庞德公。 诸葛亮的卧龙、庞统的凤雏,都庞德公给评定的。而诸葛亮、庞统,后来都是以这个绰号闻名天下的。从某种意义上,庞德公在荆州的地位,大约相当于东汉时代的许劭。换而言之,他的评语,对于当地青年才俊的前途,有着绝不可低估的影响。
事实上,不要说别的了。就是诸葛亮只有这样两个姐夫,加上诸葛亮多年营造出来的江湖地位。刘备就没有道理,一直对诸葛亮一无所知。因为,还是前面的话。刘备是什么人?如果刘备在南阳呆了六七年,才因为一个偶然的原因,知道当地有诸葛亮这样一号人物的存在,刘备的信息得多落后?


1楼2017-02-21 12:56回复
    诸葛亮在当地的影响有多大?我们再看诸葛亮的朋友圈。 崔州平的老爸是从前的太尉崔烈;崔州平后来虽然混得不咋地。但是,做为三公之子,崔州平的社会关系有多深,我们可想而知。 崔州平不但是诸葛亮的好朋友,而且非常推崇诸葛亮。 诸葛亮“身长八尺,每自比於管仲、乐毅,时人莫之许也。惟博陵崔州平、颍川徐庶元直与亮友善,谓为信然。”
    徐庶追随刘备,直接就可以在刘备权力核心就坐;投靠曹操,也可以混成市级官员。诸葛亮说徐庶,比他差着一大截;徐庶不以为忤,反而认为诸葛亮说得很对。 “诸葛亮谓三人(徐庶、石韬、孟建)道,‘卿等三人的仕进,官位可至刺史、郡守。’三人反问诸葛亮能至何位,他只笑而不言。” “徐庶在新野县见到刘备,刘备对徐庶很器重。徐庶对刘备说,‘诸葛亮乃是卧龙,将军愿见他吗?’”
    我们再看看诸葛亮的其它亲戚。诸葛亮的爷爷当年是司隶校尉(省部级官员);诸葛亮的父亲诸葛圭,当年是郡丞(副市级);诸葛亮的叔叔诸葛玄,当时是郡守(市级)。 诸葛亮是标准的豪门家族作派;总而言之,亲戚朋友都是非富即贵。这是因为,他们都是能人、高人?显然不是。
    他们可以混得这样牛逼,自然与他们的能力分不开,问题是,如果他们没有远远高于普通人的起点、机会,他们肯定也无法做到这一点的。 还是前面的话,以诸葛亮的这种社会关系,加上诸葛亮营造出来的江湖地位,刘备在荆州混了六七年,真需要在一个偶然的机会,听人说起,才会知道诸葛亮的存在吗?


    3楼2017-02-21 12:58
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      刘备三顾茅庐的背景,大约是这样的。那就是以诸葛亮为中心的一群人,都是互相吹捧、互相造名,希望组团出位。 为了让诸葛亮有一个更高的起点,为了让诸葛亮可以获得一个更高的位置,徐庶就给诸葛亮去抬轿子去了。 总而言之,徐庶先去投靠刘备,以自己的江湖地位、才能,赢得刘备的信任重用,然后再对刘备吹捧诸葛亮。总而言之,我徐庶的名声,不是吹出来的吧。但是,我徐庶与诸葛亮相比,那是差着一大截。所以,你如果与诸葛亮失之交臂,肯定会后悔一辈子的。
      在这种背景下,刘备可以不相信诸葛亮的才能。但是,他必须得相信诸葛亮的江湖地位。因为,这样一帮有身份、有影响力的人,都把诸葛亮抬得这样高、吹得这样神,肯定得有点原因吧。 在这种背景下,刘备如果不去亲自拜访诸葛亮,反而有些说不下去了。因为,这样一个大家都吹捧的贤士,就在你面前,你却是一无所知;现在知道了,却连亲自拜访他、请他出山的意思也没有。这样说来,你刘备,恐怕也就是一个浪得虚名的人吧?
      《三国志》同时代的一些历史书中说,诸葛亮是主动投奔刘备。 这种说法,大约并不可信。一方面,诸葛亮在出师表中,“先帝不以臣卑鄙,猥自枉屈,三顾臣于草庐之中。另一方面,以诸葛亮的江湖地位,也很难想象,他会主动去投奔刘备。
      从情理上分析,刘备肯定早就知道诸葛亮的存在。只是因为各种原因,刘备一直不愿意搭这个茬罢了。 首先,刘备的老部属,就未必愿意诸葛亮之类的人进入刘备阵营。 因为,诸葛亮之类的人,一个比一个吹得神;刘备想让这种人进入自己的阵营,就必须得给他们非常靠前的位置。否则,就算刘备亲自请他们,他们也不会随便投靠刘备的。
      问题是,刘备给诸葛亮之类的人,非常靠前的地位。刘备怎么向自己老部下交待。 比如,诸葛亮一进门,直接就要与关羽、张飞的分庭抗礼,甚至有坐在关羽、张飞前面的架式,刘备还得小心的招呼他。关羽、张飞能没意见?肯定有意见。 因为关羽、张飞之类的人,跟着刘备出生入死,不离不弃的混了这么多年,一个官二代就因为会扯淡、会吹牛,什么具体的军政履历也没有,直接就想坐在关羽、张飞之类的人前面,凭什么啊?谁处于关羽、张飞等人的位置,也会不服的。
      这就好像,周瑜加盟孙策一系。按理说,周瑜那是标准的带股投奔,因为周瑜投奔孙策时,那是带着大量的军事、政治、经济资源。就是如此,周瑜想坐在程普等人前面,程普开始还一直不服气呢。 诸葛亮投奔刘备时,能给刘备带来的潜在利益,自然是非常巨大的。问题是,诸葛亮显然说不上带股来投奔刘备。因为,刘备的军事、政治、经济资源,并不会因为诸葛亮的投靠,有什么明显的增加。 这样的诸葛亮,一副想坐在关羽、张飞前面的架式,而刘备还一直纵容诸葛亮这种想法。
      这也真是因为刘备在自己的团队内的威信高到了极点,否则,整个团队也有可能因此炸了窝。 所以,刘备请诸葛亮出山后,关羽、张飞一直都非常有意见。 “从此与诸葛亮的情谊日益亲密。关羽、张飞对此感到不满,刘备对他们解释说,‘我得到诸葛亮,是如鱼得水,希望你们不要再说了。’关羽、张飞才停止抱怨。” 刘备想请诸葛亮出山,必须得考虑好这个问题。这个问题,如果解决不好,让诸葛亮进入自己阵营,就有可能让自己的老兄弟们寒心。


      4楼2017-02-21 13:00
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        而且,刘备是底层一步一上脚印混上来的。所以,对于那些靠互相吹捧上位,而且一脸牛逼样的官二代,本身就有一种说不出的排斥。 关于这一点,只要看看后来,刘备开始是怎样压制庞统、蒋琬,就可以知道了。总而言之,别说你们多牛逼,你们也得在基层有历练,否则,你想直接坐到前排,门也没有。
        蒋琬因为从县级官员干起,就摆出一副要撂挑子的架式。刘备当时气得,都想杀掉他。但是在诸葛亮的劝说,才开始决定重用他。 而庞统也算与诸葛亮齐名的荆州少壮领衔人物,但是,刘备也是让他从县级官员干起。后来,鲁肃、诸葛亮都劝刘备不要这样意气用事,所以刘备才开始重用庞统。
        后来,刘备进益州,也想排斥许靖。但是,在诸葛亮的劝说,终于不敢坚持了。 因为,总的来说,贵族政治的序幕已隐隐拉开了。在这种背景下,刘备如果一门心思的排斥那些豪门子弟,或是在豪门圈子里享有大名的人,是注定无法取得成功的。
        刘备的那些小弟,大多也是这种人;所以,他们对于那些靠互相吹捧上位的,而且一脸牛逼样的官二代,自然也有一种本能的排斥。 因为,刘备、刘备小弟的江湖地位,都是实打实打的,一滴血、一滴汗打拼出来。而诸葛亮之类的人,都是因为出身比较高,所以互相吹捧出了很高的江湖地位。这能一样?
        糜竺投靠刘备时,那是带来了大钱的人力、物力、财力。 “刘备率军转往广陵郡海西县,麋竺于是将自己的妹妹献给刘备做夫人,同时献上二千奴仆,以及许多金银财产助刘备作军需费用。刘备当时极为困窘,凭借这笔财富得以重新振作。” 在这种背景下,糜竺要与关羽、张飞分庭抗礼,甚至要坐在关羽张飞前面,这个谁也能理解、谁也能接受。
        诸葛亮之类的人投靠刘备,能给刘备带来这种显而易见的利益吗?好像不能。 在这种背景下,刘备想把诸葛亮之类的人引入自己团队,本身就存在风险的。 众多草根出身的人,把头撇在裤腰带上,不离不弃的与刘备齐心协力打天下;本身就是希望有朝一日,可以与刘备共同成就事业的。现在,还在创业之中,刘备就开始疏远他们、就开始与官二代们打得火热,能不让他们寒心吗?


        5楼2017-02-21 13:01
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          问题是,刘备想扩大自己的集团,就必须得打破自己老兄弟们这种符合情感,却不符合现实的想法。 总而言之,一直跟随刘备出生入死、不离不弃的人,就得排在前面;后来的人,就得排在后面? 再总而言之,除非你能给刘备带来一眼就能看到的人力、物力、财力资源,否则,你不论有多大潜在的价值,也不能进入刘备的权力核心? 如果刘备的集团,就以这种指导思想存在,这个集团还怎么能发展呢?因为,这等于刘备自己关上了自己集团发展、扩张的大门。
          在这个豪门势力越来越大的社会中,如果刘备的集团,不能打破这种狭隘的想法,是注定没有前途的。 诸葛亮虽然不能直接给刘备带来大批的人力、物力、财力。但是,诸葛亮可以给刘备带来的潜在利益,却是巨大的。 因为诸葛亮有那样深的社会关系,而且以当地青年才俊领袖的身份存在,他投靠刘备,对刘备收拢荆州地头蛇,有着绝不可低估的影响。
          不管怎么说,让诸葛亮之类的人进入自己阵营,刘备必须得做好一个准备,那就是让自己的老兄弟们责难。其实,这是一件非常冒险的事。 因为,那些老兄弟愿意跟着刘备出生入死、不离不弃,肯定都是希望紧跟刘备,有朝一日可以出人头地。如果,一个新人进入这个集团,什么功劳也没有,就靠耍耍嘴皮,就坐在他们前面。那些老兄弟们,难免会对未来失去信心。 因为,如果刘备就这样用人,他们跟着刘备出生入死、不离不弃到底能换来多少利益,实在是一点谱也没有。
          事实上,刘备后来压制庞统、蒋琬,大约就是基于类似的考虑。因为,一个人什么股本也没有带入,什么功劳也没有立下,就因为社会地位比较高,而且会吹,直接就要坐在刘备的老兄弟前面,就算刘备愿意,刘备也没法向自己的老兄弟们交待啊。


          6楼2017-02-21 13:02
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            总的来说,此时的刘备阵营,并没有一个社会地位非常高的人。 糜竺家有钱,而且非常有势力。但是,向上翻几代,糜竺家也没有出什么高官;而且顺着社关系拉,也未必能拉出多深来。 至于刘备、关羽、关羽之类的人,就更不用说了,说他们是穷N代,也许有些不妥;但是说他们是官N代,也实在是太高抬他们了。
            以前,虽然有一些官N代,试图溶入刘备的阵营,但是因为,人家社会地位非常高,自然会习惯性的坐看风云起,绝不会把身家性命、未来前途,押在刘备这种潜力股上。 比如,陈群、陈登、袁涣,虽然一度与刘备走的很近,但是,终于都也没有正式溶入刘备集团。
            刘备以前,一直不愿意搭理诸葛亮这些人的茬。很重要的一个原因,恐怕也是因为,刘备毕竟是一枝客军,留在荆州境内。如果他在荆州境内,与荆州的地头蛇关系来往太密切,甚至把荆州有头有脸的人,往阵营核心里拉,会犯了刘表的大忌。 因为,刘备一个劲的这样做,谁敢说,刘备没有机会把荆州和平演变了呢? 所以,在此前,荆州地头蛇们,与刘备的接触,大约都是点到为止。一方面,他们是给刘表留面子;另一方面,基于我前面所说的原因,他们也很难真正挤入刘备阵营的核心。所以,他们也缺乏与刘备硬探着杆靠近乎的动力。


            7楼2017-02-21 13:06
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              现在,经过六七年的经营,刘备在荆州的地位越来越稳固,终于开始敢挑战刘表的这条底线了。换而言之,刘备开始与荆州地头蛇亲密接触了,而荆州地头蛇,也开始试着与刘表深入接触了。 诸葛亮作为荆州少壮派的领袖人物,通过徐庶,表达了加入刘备集团的诚意,现在就看刘备的诚意了。在这种背景下,刘备自然得主动去拜访诸葛亮,并且请诸葛亮出山了。 诸葛亮进入刘备阵营的核心,其实只是一个标志;意味着终于有社会地位比较高的人,开始正式加盟刘备集团,并能溶入了刘备集团的权力核心。
              当然了,大浪淘沙。因为,刘备毕竟是一枝潜力股,能在刘备一败再败、狼狈之后还是狼狈的背景下,愿意一直追随刘备打天下的人,并不是很多。 最简单而言,在不久后,徐庶就掉队了。徐庶离开刘备的原因很多,但一个重要的原因,就是他对刘备没有信心了。事实上,当时不离不弃紧紧追随刘备的荆州头面人物,似乎只有诸葛亮。其它人,大多是在赤壁之战后,才渐渐向刘备靠拢的。


              8楼2017-02-21 13:07
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                我觉得也不是偶然得知的,诸葛家族那么有名,刘备哪怕聋子瞎子也早该知道了


                IP属地:浙江来自Android客户端11楼2017-02-21 14:59
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                  顶顶顶


                  来自Android客户端14楼2017-02-21 22:24
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                    IP属地:四川来自Android客户端15楼2017-03-04 18:18
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                      IP属地:安徽来自Android客户端16楼2017-03-06 13:20
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                        IP属地:广东17楼2017-03-18 12:38
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                          来自Android客户端18楼2017-03-20 14:27
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                            然后呢,你想说什么?


                            IP属地:辽宁来自iPhone客户端19楼2017-03-27 06:32
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