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久违的写点东西,关于2017年1月新番《清恋》的评价

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很久没有写东西了,最近看了这部新番,决定写点评价。这部新番作为《甜咬(圣诞之吻)》的精神续作,事先得到了很多人的关注,这些人中也包括非常喜欢甜咬动画的我。但是当这部动画真正播出之后,评价则是非常不好,不要说与甜咬比较,就算是与做甜咬游戏的公司(名字忘了)出的游戏的改编动画——风评相对一般的《写真女友》相比,也是不及的。如果你去各大论坛贴吧看相关的讨论,会发现基本所有人都会对清恋给出一个评价——比甜咬差远了。此外,无论是从亚马逊上的光盘预订来看,还是从同人图创作网站pixiv的投稿数来看,都能看出清恋人气十分差劲,且商业失败已经在所难免。那么这部顶着较大播放前期待的这部动画,为什么在播出大半之后,非但没有重现当年甜咬的多方位成功,反而成为了一部人气口碑商业全面失败的动画呢,我想趁着最近闲着的时间,分析一下这个问题。


IP属地:北京1楼2017-02-22 19:29回复
    先写一点关于这部动画的基本信息吧。
    清恋,暨原创电视动画《SEIREN(セイレン)》,由出身自台湾的画师高山箕犀担任原作,Studio 五组、AXsiZ联合制作,于2017年1月5日开播。
    是不是太简单了,咱们说的具体一点。
    高山箕犀本名李星昊,给一家主机游戏会社enterbrain(之前忘了刚去查的)的游戏《君吻》、《甜咬》担当过人设。就我个人的评价来看,他的画风还挺不错的,好看而且相对清新,不过分卖肉,也不过分花哨。他笔下的女生无论是服装还是发色都比较写实(基本黑发,偶尔有几个酒红色头发和金发,都是亚洲常见染色),比较突出的一点是他笔下的女生偶尔有卷发发型,这点很少见,而他驾驭的的确不错。如果有兴趣可以去玩玩君吻甜咬的游戏或者看这两部的改编动画。
    之所以这次重点介绍他,是有特殊原因的。君吻甜咬这个系列,出自同一个游戏公司,同一个制作人,同一个人设(高山),秉承一个世界观,用一套游戏系统,这些就不多介绍了,去百度一下就有。关键是这两作出完之后,eb并没有继续这个系列游戏的制作,而是去开始制作一个新的家用机gal系列,这个系列以拍摄女主角们为游戏主要元素,这就是后来的《写真女友》和最近的《恋爱记录》,也就是从游戏原作的角度考虑,这个系列到甜咬就为止了,清恋出现之前,人们都将君吻、甜咬、写真女友和恋爱记录看做一个系列。这一系列里,君吻、甜咬和写真女友相继动画化。特别值得一提的是甜咬,这部在中国普遍被称为圣诞之吻的动画共出了两季,作为一部gal改来说,销量非常好(如果没记错是一季7000+二季5000+),其他两部因为各种原因反响一般,之后还会提到这里就不多说了。
    到了写真女友,游戏人物就变成3d了,人设也就换了。高山并没有和eb再合作。而到了2016年年末,突然传出消息,高山要做原创动画,而看到人设图我们就不难发现,女主所穿的正是甜咬里主角们所在学校辉日东的校服,而之后公布的情报则更加明确了一点——这个故事是在君吻甜咬世界观下展开的,其中部分人物都与俩前作,特别是甜咬有着紧密的关系。而随后公布的情报则表明,清恋秉持系列传统,也就是有6个可攻略女主角加上一个姐姐或者妹妹(游戏最新作恋爱记录是同时有一个姐姐一个妹妹)。叙事模式选择和甜咬相同的——每4话讲男主角与其中一个女主角的爱情故事,每4话完后重头开始,每段故事都可看作平行宇宙或者galgame的不同路线,不冲突。这一点在大多数人看来是最为明智的,因为采取不同叙事模式的系列前作君吻口碑销量都不好,而采取类似叙事方式,即设计几话共通线,然后走个人线再倒回共通线结尾处再走另一条个人线的模式(个人线都只有一两集)的写真女友销量口碑也是一般(其实走这个模式的缘之空成功了,但这是别的系列的,且缘之空与甜咬系列风格差距很大,缘之空动画成功的原因也有些其他的,所以在此不表)。
    总之,清恋动画和eb并无关系,是高山自己找人合作,联合了波音佳丽(唱片公司)、五组(动画制作公司)、tbs(电视台)做出来的甜咬风格新作。但估计是高山用了自己在做前两作游戏人设时积累的人脉,或者tbs利用甜咬是在自己这里放送的关系,成功说服eb的人让清恋使用甜咬世界观。总之清恋成了君吻甜咬世界观下的系列新作,故事模式继承系列动画作品里最成功的甜咬,基本是让甜咬老粉看到了熟悉的样子。不一样的是这次不是游戏改编而是原创动画,操刀剧本的不再是专业的游戏或者动画写手而是做人设的高山本人。
    说真的当时我一看到这个系列出新作并且按照甜咬模式走的时候是相当高兴的,但当我知道系列构成和各话脚本将由高山担任的时候我的心里就咯噔一下子,一个做人设没做过剧本的,还是外国人,去做系构和脚本?当时我就很不安,但后来一想动画是很多人做出来的应该有人帮他,而且这次的监督也还是甜咬第二季的小林智树,应该没啥问题吧,就暂时放宽心了,现在看来,当初真是担心对了。
    事后诸葛亮的想想,eb并没有参加进这次制作,制作委员会压根没他们,他们估计在弄恋爱记录的东西。高山你要是做甜咬风格新作,何必非得用之前的世界观,让新人物和老人物有关系,你只要还是用这个模式,创造一些新的角色和一套新校服,让故事发生在一个新世界观不就完了。这种行为我之前觉得是情怀,现在看来只有一个原因——高山对自己信心不足,或者说有自知之明,知道这样拉不住初始观众,必须tie上大人气前作甜咬才行。
    进一步想想,君吻、甜咬、写真女友都是由原作才不得不采用特殊的叙事方式。这里不谈蛋疼的君吻动画,只说甜咬——让一个男主人公和六个女主谈恋爱,这样既是尊重原作也是照顾玩家代入感,还能让各个女主的路线都能呈现出来。但是清恋何苦这样?你有没有原作对吧?gal改动画是因为有原作限制这么个原罪才不得不出奇制胜,你清恋直接弄六个男主和六个女主谈恋爱不就完了。试想一个男主和六个不同女主都能展开故事谈成恋爱,还是不同路线,那么故事中这个男主的个性就很难得到发挥,不是说不能描写好,动画橘纯一描写的就不错,但不得不说这个角色除了变态就很难出彩了,缺乏个性,但他毕竟是游戏中玩家们的化身,不能改(改了的君吻就是作死)。清恋并没有这个包袱,但其还是采取了和甜咬一样的模式,男主人公仍然不得不缺乏个性(而且这次这个主角塑造的还不如橘纯一好),如此势必减少故事的有趣度。这是一种什么精神?没有困难制造困难也要上的精神啊。我一开始的看法是这样利于动画观众带入,表达系列特征,现在的看法除了保留一部分之前看法以外也是“这就是高山没自信想办法套用模式来tie甜咬的人气”。当然,要是以后根据动画改个游戏那当我没说。
    当然这些可能都是我想得太多了,我现在指出的这些问题,我自己也不太能保证我的看法对。不过清恋的叙事模式显然还出现了其他问题,同时其在剧情、人设、动画制作等诸多方面都有问题,之后我们再详细的分条目的说。


    IP属地:北京3楼2017-02-24 23:30
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      结构
      清恋沿用了甜咬动画平均分配给每个女主角路线4话的模式,看上去叙事结构和成功的前作如出一辙,理应不该被诟病,然而实际上呈现出的效果并不尽如人意,下面我首先分析一下在故事结构上清恋的问题。
      结构上出现的问题主要是两点。第一点是人物路线顺序,也就是三个故事在播放顺序上安排的不妥当,第二点是整个故事时间线安排的不妥。
      先谈第一个。
      由于常木耀是最早给出人设图的女主,也是这次的看板娘,按照目前的剧情她的塑造也是最为成功的。所以按理说把她放在第一个应该是没什么问题的。然而问题出在了她路线的结局上,虽然常木耀线前三话的剧情就被人吐槽过有点无聊,但毕竟还是小问题,无伤大雅。而第四话那缺乏感情铺垫的突然相恋,硬是分手,到五年后再见,可以说是引起了大量的吐槽和抨击,无论从系列风格上来说,还是从作者文笔能驾驭的范围考量,这种结局本来就是不该存在的。但剧情上的问题我们后面再说,现在先说故事结构问题,假如说,我非要做这么一个结局,而且我能做好,那么,我应该是否应该把这个故事线放在第一个呢?答案必然是否定的,要知道,4话一个女主角,那么第一条线女主角所处在的这个位置正好就是人们常说的弃番高峰。三话定命的说法也有年头了,清恋的情况有点特殊,大概只要是看完第一话没弃番的,大多也都会把前四话看完,所以对于清恋来说,其第四话就相当于别的动画的第三话,这话直接决定了初始观看人群还能剩下多少。我们可以通过观察b站清恋每话的播放数来观察清恋第四话的效应怎么样。第一话播放数大概200w,第二、三、四话稳定在100w左右,这大概就是觉得想看清恋这动画的基础人数,这其中应该既有系列老粉也有新来的,可以看出前四话还比较稳,播放量变化不大。但进入宫前透篇后,第五话直接跌到80多w,第六话60多w,第七话50多w,第八话40w。可以看出清恋自打进入宫前透篇之后,其人气下降之迅速令人咋舌。从各大论坛贴吧的讨论能看出,这种迅速的坠落除了因为宫前透本身人物性格不太吸引人、故事剧情无聊、作画太崩以外,很大程度上也是因为常木耀篇的结局不尽如人意。我还在s1看到过有大神分析了进入宫前透篇之后,p站上的同人图投稿速率下降速度更加可怕,有兴趣可以去s1看看。
      那么就一个问题了,为什么会这样。那么咱们就考虑一下,你作为第一条线,你的任务是什么?其实就两点,让观众大致知道这个动画是干嘛的,介绍基本背景和人物。以及第二点,留住观众。第一点我觉得清恋干的也不算差,人物基本或多或少都走马观花了解过一遍了,背景也清楚了,按理说这就行了,但虽然这个任务基本完成了,但其实在这点上清恋出了个大问题,我们待会儿再说;第二点是要留住观众,我们现在把看一部动画比作吃一餐,那么第一条线,就类似于一餐中的前菜,前菜需要有什么?既要让食客享受,又要勾起食客继续吃下去的兴趣。那么动画清恋首先就是要让观众享受。作为甜咬精神续作、校园纯爱恋爱作应该做什么,让清恋享受呢?优秀的人物,青春的剧情,美好的爱情,甜蜜的结局,有了这些,应该就是一部让观众享受的校园爱情动画了。这个说句实在话,清恋基本没做到,尤其是那个结局简直是在赶走观众。除此之外呢?还要让观众有着看下去的欲望才行吧?这里就要提到我之前说的清恋常木耀篇在背景人物交代上出现的大问题了——如果我没记错,常木耀篇完全没有介绍下一章的女主角宫前透。你既然选择了甜咬的动画模式,你就应该像甜咬那样,在一个女主角的线中去稍微带一下其他的女主角,这样就能提起人们继续观看的兴趣。清恋倒好,在第一条线完全不去介绍第二条线的女主角,这不是作死是什么?
      清恋目前有很多失败和被诟病的地方,但最大的失败就是进入宫前透篇后人气的极速下降。对于电视台来说,哪怕是深夜档,收视率低了肯定也是不好的,对于商业来说,不管挨了多少骂,只要有人看,就有可能有人去买圆盘,然而由于第四话结局、第五话换线的同时缺乏对第二条线女主的介绍,再加上宫前透线随处可见的崩坏,宫前透篇人气下降很多,观者寥寥,这点决定了清恋商业的大失败,也决定了清恋这个企划的失败。


      IP属地:北京4楼2017-02-27 20:53
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        再来谈谈第二点。
        众所周知,一般galgame的故事线和甜咬游戏的故事线稍有不同。用文字说明太累,还是用图片吧。
        一般的galgame
        甜咬(动画、以及专一于一个女主情况下的游戏)


        IP属地:北京5楼2017-02-27 21:11
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          一眼可以看出来吧,我记得S1也总结过甜咬的这个特点——没共通线,这样各段故事可以从头直接展开,让人看着十分舒服。加上"两年前的圣诞"和“今年的创设祭”这两个关键时间点,甜咬就可以彻底的将各段故事割裂开来,让人看的时候明确意识到“啊,一段新的故事开始了”。同时每次一段新的故事开始时,都会复述一遍两年前圣诞的故事,加强观众对上一个故事的割裂感,使得观众不会太过留恋上一位女主角。而由于开头都是两年前,攻略各个女主正片开始的时间就比较模糊了,利于故事展开,不过大体上都是创设祭前夕,而结局除了樱井梨穗子篇都是圣诞,故事完整独立,让观众看得舒服,同时,由于没有共通线却又发生在基本同一个时间段,观众对剧情背景更加熟悉。同时,在攻略某一个女主的过程中,也可以看到其他女主在不攻略她们时,她们的方方面面(虽然不在自己的线每四集只能稍微露一会儿脸,但五条线加起来这已经足够多),让观众提起对她们的兴趣,使得看完一条线还想看其他线。而且这种安排有一点好处:后补番的观众无论从任意一条线开始看,还是只看其中某一条线或几条线,都可以充分享受这部动画(只要对基本背景、人物设定和关系有点了解就行,而一般这个随便找一条线开始看一点就懂)。
          当然其实这种安排最大的好处是不用设置共通线,动画可以全力做个人线,增加给每个人的时间的同时,观众看着也简单好理解。由于直接个人线每条线只有一个女主,观众感情投入也深。


          IP属地:北京6楼2017-02-27 23:22
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            然而清恋就比较特殊了,我记得清恋的贴吧也总结过,tbs的动画官网上也有,我这里先画一个草图。

            这种发展模式就有点类似于秽翼的尤斯蒂娅那种模式,故事一路发展下去,主人公会遇上一个接一个的分歧点,如果遇上一个女主分歧点后进入了这个女主的路线,那就是她的个人线了,如果没有,那就接着走共通线,走到下一个女主的分歧点再重复一遍这个模式,直到最后,如果没有进入任何一个女主的路线,那就是官网所谓“通常结局”(我个人感觉这个结局如果出动画的话会是类似于甜咬美也线那种模式)。
            我在图中使用的个人代表色和路线分歧顺序都是按照官网来的,桃乃今日子线的时间点尚未公布在官网上,但通过官网的图可以看出是在前两线之后,官网的时间线很详细,但特别长,我不截图了,直接放网址,有兴趣可以自己看。http://www.tbs.co.jp/anime/seiren/timetable/
            这个时间表很详细。不但写出了进入个人线之前共同线里关于女主角们的一些flag(底色用的是女主角们的代表色的那些就是),还有一些动画里没有展示出的细节,例如常木从何时开始打工,还有如果男主不按动画里那样行动,没有在分歧点走进各个女主的路线的话,故事是怎么发展的,这些动画里没有表现出的点没有打底色,但对于观众来说却很重要。从官网的时间线不难看出,清恋的故事发生在男主高二这一学年,从4月到翌年3月,目前这两条线宫前透线时间最早,常木耀闲时间其次,这两条线的相关内容已经把4到8月的时间表占了,这段时间的时间表已经写不下一条新的线的梗概了。这说明桃乃今日子的故事只能是在这之后,而这之后时间表留白比较大的月份就是十二月,再考虑到前作甜咬故事就是发生在这个时间段的“情怀”,且桃乃今日子线又是目前最后一条线,因此我推测这条线会发生在12月,也就是甜咬故事的那个季节。
            至于我打问号的那三条线,我无法确定他们会发生在什么时候,因为官网的时间表虽然空位还很多,但我不觉得还能再写下三条线的相关内容(剩下的格子都较小)。而且说到底,我根本就无法确定那三条线是否还会有,毕竟明眼人都看得出,清恋绝对卖不好,很难再出第二季了。不但无法确定在时间表的哪个时间点,也无法确定会存在,我只好打上仨问号。


            IP属地:北京7楼2017-02-28 00:03
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              然而清恋就比较特殊了,我记得清恋的贴吧也总结过,tbs的动画官网上也有,我这里先画一个草图。

              这种发展模式就有点类似于秽翼的尤斯蒂娅那种模式,故事一路发展下去,主人公会遇上一个接一个的分歧点,如果遇上一个女主分歧点后进入了这个女主的路线,那就是她的个人线了,如果没有,那就接着走共通线,走到下一个女主的分歧点再重复一遍这个模式,直到最后,如果没有进入任何一个女主的路线,那就是官网所谓“通常结局”(我个人感觉这个结局如果出动画的话会是类似于甜咬美也线那种模式)。
              我在图中使用的个人代表色和路线分歧顺序都是按照官网来的,桃乃今日子线的时间点尚未公布在官网上,但通过官网的图可以看出是在前两线之后,官网的时间线很详细,但特别长,我不截图了,直接放网址,有兴趣可以自己看。http://w百ww.tb度s.co.jp/an你ime/sei死ren/time了table/
              这个时间表很详细。不但写出了进入个人线之前共同线里关于女主角们的一些flag(底色用的是女主角们的代表色的那些就是),还有一些动画里没有展示出的细节,例如常木从何时开始打工,还有如果男主不按动画里那样行动,没有在分歧点走进各个女主的路线的话,故事是怎么发展的,这些动画里没有表现出的点没有打底色,但对于观众来说却很重要。从官网的时间线不难看出,清恋的故事发生在男主高二这一学年,从4月到翌年3月,目前这两条线宫前透线时间最早,常木耀闲时间其次,这两条线的相关内容已经把4到8月的时间表占了,这段时间的时间表已经写不下一条新的线的梗概了。这说明桃乃今日子的故事只能是在这之后,而这之后时间表留白比较大的月份就是十二月,再考虑到前作甜咬故事就是发生在这个时间段的“情怀”,且桃乃今日子线又是目前最后一条线,因此我推测这条线会发生在12月,也就是甜咬故事的那个季节。
              至于我打问号的那三条线,我无法确定他们会发生在什么时候,因为官网的时间表虽然空位还很多,但我不觉得还能再写下三条线的相关内容(剩下的格子都较小)。而且说到底,我根本就无法确定那三条线是否还会有,毕竟明眼人都看得出,清恋绝对卖不好,很难再出第二季了。不但无法确定在时间表的哪个时间点,也无法确定会存在,我只好打上仨问号。


              IP属地:北京13楼2017-02-28 21:20
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                回归正题,这种结构安排有什么问题么?
                有啊。
                说来惭愧,爬过s1清恋讨论楼之后我发现,那里的人早就已经发现过这个问题并提出了质疑。我这只能算是拾人牙慧了,不过算了,就当是补充点一家之言了,
                首先,由于各个女主角的故事线不是平行在同一时间段,而是分时间先后顺序,那么共通线的故事发展就不能忽视,虽然现在有官网的补完,但只看动画的观众难免会有部分人云里雾里,如果不看其他女主角的线,就会搞不清一些东西,我们现在知道常木耀线里男主之所以期中没考好是因为之前和宫前透他们玩的太high了,但是这个我们看过宫前透线才知道。而且这样故事与故事之间的前因后果感很严重,有点做不到像甜咬那样随便点开一个女主的路线都能开始看。而且这样故事的割裂感很弱,不能像甜咬那样让人清晰地感受到这就是一个新的故事,再加上上条线女主角过于频繁的出现,风头甚至压过本条线女主角,这势必会让观众感情投入下降,而这种模式重启世界本来就是为了让观众全心投入一条线之中,这么一弄,甜咬的这种叙事模式的优势在使用了同一种模式的清恋里荡然无存。
                同时清恋里面各个女主的关系似乎过于紧密。出现的频率有人太高有人太低。回想一下甜咬,甜咬六大女主里理应最熟悉的中多纱江和七咲逢明明算是常在一起行动的朋友,各自却在对方的路线里存在感都不怎么高,这就是合理的,能让观众把所有情感都投入到目前在看的这个故事上(其实我觉得中多和七咲关系就不怎么好,完全是美也同时跟她俩好,把她俩联系在一起了,第二季里中多竞选,美也当副手;七咲当部长,美也加入游泳部。而美也不在的时候,感觉中多与七咲并没有同框过。当然也不是说她们关系坏,只是没有和美也那么好)。
                在某一个女主的路线中,我认为其他女主真正合理的出现频度应该是偶尔出现一两次,但不要太多,更不要牵扯进主线剧情里。还是回忆甜咬,六大女主互相之间都不算很熟,各有各的人际圈子(唯一的例外上面已经分析过了,其实她俩也是这种情况),这使得她们在各自的故事里别人不会太过干涉,同时,由于熏、班长和纯哥同班,梨穂子是发小,中多七咲是妹妹闺蜜。学姐是校园人气王,这几个人都会有意无意的出现在纯哥的生活,或者观众的视野里,但决不会太抢镜或者太过干涉主线剧情。这样即保证了观众对她们的兴趣(还有看过她们线的再看见她们会有点情感加成),又不会让观众分心。而反观清恋这里做的就很不好,我已经说过很多次了,宫前完全没有出现在常木线里,这使得观众缺乏看下去的动力;而常木则在每一集都出现(我去听了清恋的广播,佐仓绫音说自己12话都会出场……我无话可说……),常木甚至在宫前线里大放异彩,风头恨不能比宫前还高,并且确确实实的推动了主线剧情,这让观众很难不分心,再加上常木人气确实远高于宫前(这个是剧情和人物问题以后再说),宫前在自己的线里反而显得尴尬。再看看另外1+3个女主(那仨算不算女主我都怀疑)吧。桃乃作为这一季最后一个女主,前两条线存在感也很一般,这怎么想都不应该;那个外校女生则是更差(关于这个女生的设定以后要重点说一下,目前来看她的人气最低,这和关于她的设定有巨大问题分不开);而两个风纪委员的戏份却恰到好处,出场不多不少,不影响主线剧情却能让人看到她们的性格特点,值得表扬,但是这俩人看来很熟悉,如果真能有第二季,那么如何处理在她们其中一个人的路线里另一个人的存在就成了问题。总之,在各个女主在她人故事线的存在感问题上,清恋大失败。
                下面来说说故事时间线的安排吧。如果说考虑故事时间顺序,让观众便于理解剧情,那么按照早晚顺序,宫前、常木、桃乃应该是最好的。
                不过既然是一部TV动画,我们还要更深一步考虑,怎么样才能让观众更多的留下来并去买盘。
                首先开头一定要抓住人,这里按理说上人设不错,声优最有名,塑造得相对好的常木是没问题的,但是结局毁了一切,首先我的意见还是这个结局就该换,或者拍好点。现在我退一步,不换这个结局,常木线该怎么安排呢?我认为放在开头很不合适,理由前面已经说了,这条线完正好是观众弃番高峰,你这样无异于赶走观众。而假如把这个东西放到大结局那更是会招来无数的谩骂,所以我认为这个只能放中间。
                桃乃线目前还没啥眉目,只能从官网得到点信息,桃乃是小一年级的青梅竹马,有点孩子气,根据官方漫画,还可能是个病娇。按照清恋制作人的说法,他最喜欢宫前线结局,而我们知道这个结局除了稳以外也没啥好处了,剧情像清水,就这样还能位列制作人最喜欢,可见桃乃线也好不到哪里去。但是考虑到应该不会再作一次死,所以桃乃线还是可以放最后的。至于留住观众的第一炮,还是交给宫前最合适。所以按照剧情来看,我依然认为,宫前、常木、桃乃的顺序应该是最好的。
                但这样是不可能的,可以看出制作组捧常木的想法十分强烈,所以常木在别人的线也要出风头,头阵也是她的,然而她的结局……
                甜咬制作组基本上做到了公平,除了梨穂子线稍显不足(但其实这条线也很甜,还换了女主做主视角,显得很有趣)。这里我要说一个我的猜测,当年AIC可能发现甜咬人气不错打算做第二季(从第二季只在第一季完结一年后就有了可以看出这个第二季企划应该比较早),但熟悉日本动画制作流程的都知道动画开播的时候制作应该至少有一半了,可能甜咬第二季的企划开播没多久就定了,但这时候制作已经到了七咲逢线(第四条)末尾了,所以我们看到了七咲逢线明明走了best end却用了游戏bad end的场景,樱井梨穗子只走了普通结局,这都是为了第二季啊,第二季七咲逢线结局用了游戏best end场景,梨穂子线修成正果,至于为什么第一季班长第一季用各个的长处攒好结局,可能是为了给整个第一季动画一个圆满结局吧。当然这只是我的猜测。
                甜咬算是很平等,清恋却完全失衡,本来这种模式的一个优点就是观众对于各个女主可以平等的看,不论喜欢的是六个人中的哪一个,她的戏份也不会少,这就很讨喜。而清恋对于观众来说,真是一言难尽。


                IP属地:北京14楼2017-02-28 21:21
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                  结构问题说完了,下面再找时间写最重要的剧情问题和动画制作问题,还有声优、人设、音乐等诸多方面的问题以及其他背景杂谈。我的目标是在桃乃线第一话之前完成。
                  说起来我之所以选在常木、宫前线完了之后在写,是为了对这部动画有足够的了解,从而作出合理的分析和判断,还有评价。而之所以要在桃乃线之前写,就是为了不完全事后诸葛亮,通过前两条线就对这动画做出一个判断,然后通过第三条线来检验我的判断对不对。在全完之后写固然更能完善,但现在这样更有意思。


                  IP属地:北京15楼2017-02-28 21:21
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                    剧情
                    毫无疑问,这次清恋之所以口碑这么差虽然有诸多原因,但最大的原因就是剧情不行。而这一切的根源,就在于没有找专业的编剧,甚至没有找有过其他编剧经验的人(比如动画监督,他们一般也会参与动画剧情部分,或者画过漫画的),而是找了对于剧本来说完全是个素人的本系列人物设计——插画师高山来做系列构成以及全话脚本,当下日本深夜档动画,即使是有过编剧经验的人,甚至那些曾经写出过不少名作的人,都有可能写出马失前蹄被人诟病的作品,何况一个新手,还是外国人,这真是不作不死,当然我这么光黑不上干货也是不行的,而且考虑到高山写个剧本确实不易,我也不挑小毛病,只挑那些难以被接受的大问题。
                    1、剧本舍本逐末。
                    这个很好理解吧,君吻甜咬这个系列做的是什么?纯爱校园青春恋爱剧对吧?那么作为时间很有限的4集TV动画,应该把主要精力放在什么上面呢?当然是对于男女主的描写以及对于他们爱情的展示。那么清恋是怎么做的呢?
                    常木耀线1-3话做的还算平稳,但明显男女主感情线铺垫还不足(甜咬基本到了每条线第三集感情线基本就稳了),我当时还期望着第4话能多一些对于爱情线的描写,谁知第4话上来先是花时间解决了告密事件,然后迅速海边坠入爱河又迅速发卡,然后就5年后了,故事跳跃的莫名其妙且并未有什么感情升华。先不说这个结局,光是故事如此跳跃,观众就不会买账。而出现这种跳跃感,感情线塑造如此浅薄,其根本原因就在于动画费了大量笔墨去写一些和男女主爱情线无关的事情。
                    宫前透篇问题更加严重,宫前透篇曾被制作人称为自己最喜欢的,但看完之后我们发现,除了结局圆满以外,宫前线的其他部分仍是很不行,过程敷衍,感情线淡如水,除了污就是污,没有甜,宫前线的问题同样是是费了太多笔墨描写男女主爱情线之外的东西,而且这些东西里一个占很大比例的东西竟然是上一条线女主常木的相关,这太不应该了,而且比常木线还要命的是,宫前这个角色塑造的就欠火候,而且他与男主互动太淡了,导致结局虽然幸福但观众没有实感,就好像男主跟一个学姐一起玩游戏,玩熟了就好上了,十年后就结婚生子了,怎么想怎么扯淡,这就是剧情分配有问题,没有安排足够的感情戏的结果。
                    2、剧本过于平淡
                    相比于一些故事剧情中故事矛盾十分出彩的galgame,甜咬的剧情其实也相对平淡,但即便是如此,甜咬的每段故事仍然是有一些戏剧冲突的,而与这些戏剧冲突相伴的就是男女主感情的升华,也就是说甜咬还是会有一些波折的剧情来拉近男女主的。然而清恋却不是,清恋也有戏剧冲突,但在故事整体看来无关痛痒,对于男女主关系的拉近似乎也没起到什么作用。我感觉高山其实是有这方面想法的,他估计也看出来感情线太淡,想要通过戏剧冲突加强男女主关系了,但是他做的很不得要领。
                    常木线第四集这个冲突才揭露,而且迅速解决了,在这里我反正是没觉得其对于男女主关系促进起到了很大帮助,不光这一点,整个常木线,我就没找到男主和常木关系拉近的关键点在何处(当然这和常木的性格有关)。二人感情毫无升华,甚至毫无亲近之时,观众就看到了莫名的吻戏和五年好人卡大礼包,这倒可以说是清恋目前为止最刺激的桥段。
                    宫前线倒是有男主追宫前这么一个选择导致男主进入宫前线的剧情,这次倒是能明显看出在关于宫前、常木等人过去的这么一个戏剧冲突上男主的选择加深了与宫前的关系,导致了他走进宫前透线,但是这个剧情分歧点处男女主的感情互动依旧平淡,最后也没解决啥,也没让男女主关系有什么提升,依旧是各回各家了,后来男主还是该干嘛干嘛,真正解决这个问题的竟然还是常木。甜咬里的那些问题虽然很多也不是纯哥解决的,但他却以这些问题为契机和女主拉近了关系,甚至升华了关系,七咲逢线的泳池追逐,棚町薰线的开导,很大程度上女生们面临的问题还是由她们自己解决了,但是显而易见在这期间纯哥成为了她们的心灵支柱,这样不仅让观众看到了恋爱剧情,更让后面更进一步的恋爱剧情展开就显得顺理成章。而宫前线没有利用好这个剧情点,俩人后来就这么一直玩游戏玩下去最后就好了。我们经常吐槽一些故事里的爱情过于绚烂不真实,但是过于平淡的爱情同样不真实。


                    IP属地:北京16楼2017-03-01 22:19
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                      3、人物性格设计欠佳
                      对于动画来说,想要获得欢迎和成功,塑造好角色是重中之重,这项任务有时候比把故事讲好还重要,好的角色需要什么?固然需要漂亮的人设和出色的配音,之后我们会讲这两点。但首先,还是先讲清楚最重要的一点——人物个性的设计,以及其相关的故事背景和剧情发展。
                      清恋的人物到目前为止获得的评价不高,从各个方面(p站啊、2ch等)都能看出除了常木耀,其他角色没有一个高人气的,有的角色就没有人气,这与甜咬诸角色的大人气形成了鲜明对比,甜咬动画7年了,时至今日甜咬的角色都令人津津乐道反复回味,而宫前线还没完有部分观众就嚷嚷着赶紧换下一个女主角吧,如此巨大的反差,其实正体现了清恋和甜咬之间编剧笔力的巨大差距,那么清恋的问题在哪里呢?我们来逐一分析。
                      嘉味田正一:清恋的男主人公。作为这次的主人公,故事的开展视点,这个角色理应很重要,但观众对他至今为止的评价说来说去无外乎一个意思“垃圾”。我对他也没什么好感,甚至没什么印象,这是我在这篇文章里第一次写他的大名,之后我就简称他男主了。要分析他,我们不妨对比一下甜咬的男主人公——被称为老司机,不停被记笔记,观众尊称为纯哥的橘纯一。应该说纯哥和男主算是一路角色——由于需要与多个女孩发生多段故事,同时要满足观众代入,因此他们的个性不能太独特,得是那种比较平凡比较万金油的性格,同样在学习体育等等方面最好也就是普通男生的水准。这一点他俩都差不多,但问题是这两个角色虽然都是平凡男高中生的性格,但在故事里遇到事情的时候,二人的表现总是相反。
                      纯哥因为受到两年前打击,意志消沉,但在甜咬故事时决定重新振作,主动求变来改变自己。无论是使出各种绅士招式主动进攻已经拒绝过他的校园人气王森岛遥;还是劝慰因为家庭变故而消沉的亲友棚町薰;亦或是锻炼学妹中多纱江与人交流的勇气;或者是帮助学妹七咲逢改善和弟弟的关系,在她在游泳部落选而消沉时陪伴左右;还有在茶道部面临废部时默默体贴支持青梅竹马樱井梨穗子;甚至主动参加组织创设祭,之后对于展示出真实一面的绚辻词,不离不弃,并在其遇到困难时支持她又不完全依着她。可以看出纯哥虽然遇到事情是被动的,但遇到事情之后他所做出的行为都是很主动的,他完全成为了女主角们的依靠,同时也不会完全按照女主角的路线走,而是想办法与对方一起前进,纯哥虽然好色爱玩,但总的上来说还是个懂得努力心地善良的好男生,但这并不意味着他就是这彻底的老实听话的人,棚町薰线里因为对方迟到想起过往而生了点小气,显得其更真实,而情侣间的感情本来也不光是你依我浓,适当的矛盾让爱情线显得更生动,而班长线对于班长的直言,挨打之后那句“太好了,我喜欢的绚辻同学还在啊。”更显出其在感情中的主动与包容。第一季梨穂子篇通过女主角视点我们更多的看到了他的可靠之处,而第二季七咲逢线的逃跑,更是显出其在感情中有担当的一面。诚然他还是那种模板类galgame男主,但他在动画里的表现确实有力的推动了剧情,提升了观众的观感,加强了观众的感情投入。
                      这次的男主呢?除了去课外班算是个主动求变锻炼自己的部分,其他时候他几乎没什么自己的意见,就是个老好人,不断的跟着女主的步调走,对女主百般附和,照顾备至,却没有在感情上有什么主动,更别提在对方遇到问题时有什么像样的举措,看着就不可靠,而且还是个乖宝宝,没什么自主,没什么担当,能追上妹子就靠附和,这样的主人公注定不讨喜,不要说这是个男性向作品的男主,就算是常在故事的感情线中处于弱势的女性向作品女主一般也不会这么缺乏主动性,如果有乙女女主到了这步那绝对也是不讨喜,这种对过于弱势主人公的反感应该是不分男女的。其他方面对于他的塑造上也乏善可陈,值得一提的是在两条线中他选择了两条不同的未来职业规划,都是按照该路线的女主未来规划选的,这样的角色实在是显得太没主见没自己的梦想。甜咬只有森岛遥一线写了纯哥的未来职业规划,这就是聪明的方式,高山在这里自作聪明实际上太蠢。
                      最后还有一点,贯彻系列传统,为观众提供福利,甜咬和清恋都有污的桥段,但甜咬的桥段在纯哥的映衬和故事的甜度下显得可爱,为故事加甜度,清恋的这种桥段在弱势男主和清水剧情的映衬下显得更加污,就像猥琐男私下里的yy,令人反感。


                      IP属地:北京17楼2017-03-02 00:51
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                        只剩明天一天了,可能来不及写完。


                        IP属地:北京18楼2017-03-02 00:53
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                          太长不看


                          来自Android客户端20楼2017-03-03 18:52
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                            好几天没更新了,今天继续。


                            IP属地:北京21楼2017-03-06 20:24
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                              给你提个建议。多分分段。


                              IP属地:北京来自iPhone客户端22楼2017-03-07 07:01
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