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对死亡和意识的一个见解

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如果有超级3D技术,可以把一个人一模一样的复制一个,再把本尊杀死,那这个人还算活着吗?
假定人是且全是由物质构成的,没有灵魂之类的东西,一个人的思想是且仅是他脑中全部神经细胞的产物。而神经细胞不外乎原子,如果把一个人在其睡眠时拿到零重力实验室,用超级复制技术,用原子一点一点堆叠出一个一模一样的他,且实现两者生理同步,然后把原来的那个本体杀掉,那么这个复制体算是原来那个人还活着,还是算一个新的人?
我觉得,本尊应该是感觉自己睡着了,然后就被杀了,就没有了。而复制人则感觉是睡醒了,他是一个新的人,只不过他和本尊有着一模一样的记忆而已。
所以我觉得,用这种方法实现的永生根本不是永生。
有科幻题材会讲,未来人类的技术,可以将一个人的意识拷贝为数据,先放在电脑上,等制造出一个更健康的躯体,再把电脑上的意识数据呈现到躯体上,就可以永生了。可是你不觉得,在你拷贝完意识,本尊死亡的时候,他就是真的死亡了,你拷贝那个意识跟他是没什么关系的。
最初引起我思考这个问题的是一个科幻情节。主人公具备穿墙的特异功能,原理是在穿墙时将自己的身体全部打散成原子雾,原子们从墙壁细缝中穿过,在另一侧重新集结成人。
我疑惑,这样的话,对于这个人来说,穿墙前的他应该是感觉自己突然无意识了,而且再也没醒过来。墙后面那个新人,只是个和他意识一样的新人而已,那个原来的他自己本身,就真的是无意识死掉了。
所以要想实现永生怎么办?就只能是换器官,不能换意识。
所以未来的永生原理只能是心脏坏了换心脏,眼睛坏了换眼睛,只要实现完美缝合不排异就可以。
且慢。
换意识真的就不行吗?
设想狗血剧里面失忆的人,出了车祸醒过来,大片的记忆都没有了,但他还是可以意识到他自己,意识到他自己没有死,只是很多事情想不起来了。
假如我是牛逼的神经科学博士,有个人,我在他每天晚上睡觉时抽走一点记忆,每天抽取一点,让他意识不到,比如今晚我抽掉他和初恋初吻的地点,明晚我抽掉他小时候在姥姥家过暑假的一段经历,后晚我抽取掉他大学辛辛苦苦弄懂了的傅里叶变换。
我每天抽取他一点记忆,他自己都意识不到,他只是觉得自己慢慢的越来越健忘了,然后他想这可能是我工作太辛苦的缘故吧而不甚在意。
假如我***了,我可以做到往他脑子里移植记忆。我还是每晚一点,今晚我给他一个小时候有人半道劫过他钱的经历,明晚我给他一个他曾失足落水被人救的经历。注意我是牛逼的博士,我给他植入的记忆是非常完美而不带痕迹的,他甚至觉得我植入的记忆比他自己原来的记忆更加真实可信,就像你信誓旦旦的记着你高考前多么的紧张未眠一样,那只是我植入的。他最多觉得自己随着年龄增大,有些事都忘干净了,有些事却越来越记得清楚,退一万步,他也绝不会觉得自己死了,哪怕我把他脑子里的东西都换了个遍。
是不是想到了什么,特修斯之船悖论嘛。
船的零件换完了,那艘船还是不是那艘船呢,对待客观的事物我们很自傲,不就是人的理性容易把事物概念化嘛,不那么死板就行了,此船彼船,本来也没有绝对严格的界定。
但当特修斯之船不再是船,而是特修斯之脑的时候,人类自己变得很难堪了。
我问,如果我大牛逼博士把这个人的脑子整个换了一遍,那这个人还是这个人吗?他可没死哦,他自己也没觉得自己死了哦。
很难有人能够说,不要那么死板,人的理性容易把事物概念化,“一个人”的概念也是人创造的,不要严格的界定此人与彼人。能这么说的人是不是真思考了,只需让他亲临场景,让他设想自己身处零重力实验室,他到底能不能接受复制人。
这时候有人会说了,你换东换西,虽然换的挺多,但这个人的有一样东西不能换,一但一换,他就没有自觉了,就是死了。这个东西是保留他自己的最根本的自意识,用我们的行话说,叫“末那识”。
这是玄奘的唯识学(如果我没理解错的话),末那识后面还有一个直通佛心的阿赖耶识,佛学专业词汇庞杂,极难理清,不过这不是重点,重点是会有人认为,人的意识中,居核心位置的自我意识是不能动的,动了,这个人就不再是这个人了,不管这个核心位置是怎样由一团神经细胞构成的。
听起来好完美,而且好有尊严。
那我多问一句,人格分裂的人该怎么看?是不是有多个末那识,可以来回切换。
我再从理性实证的角度多问一句,我们先认同一个前提吧,人是由物质构成的,一个人的思想只是他脑中神经细胞的产物。
如果不认同这个,那这全篇都是扯淡,可以结束讨论了。那样可以另开一篇新的讨论,先就要不要用理性实证来思考问题达成一致,如果要用,那么就讨论灵魂或者其他非物质的测量实证方法,如果不要用实证理性,那就是非科学的世界观了,那就有更多的话题可聊了。
有了这个前提,我就可以用谷堆悖论来戳破你的自意识神话了。你说有一团神经细胞构成了自意识,那我拿走一根行不行呢?拿走自意识这一团中的一根就会破坏自意识吗?如果破坏不了,那我再拿走一根呢。如果拿走一根神经元就破坏了,那我拿走组成这根神经元细胞的一个原子呢,两个原子呢,一个线粒体呢?
可能你又会拐弯抹角的去圆去解释,但我想要更纯粹的更单刀直入的理解,把实证理性贯彻到底。
没错,穿墙而过的原子重组确实是死了旧人,造了新人,将意识代码拷贝再重造也一样。旧本尊确实是无意识了,死了,出来的是接替你活下去的新人。
牛逼博士大换脑换出的还是不是原来那个人?就看你怎么去定义什么叫一个人。就像你要先定义什么叫特修斯之船一样。
人有没有所谓的保留自我的最核心自意识?没有。
事实上是这样的,一个人,他每天晚上睡着,没做梦第二天醒来,他的脑中多多少少都会有些改变,都可以称为睡着前的人死了醒来的人接着活。
那为什么他还认为他还是他自己呢,他为什么还认为他活着呢?
只是假象而已。只是意识的假象而已。每一次醒来都是一个新人,这个新人的意识给了他自己假象,让他认为他是在所谓的“活着”。
试想,你回忆往事,你凭什么认为那些往事真的就是你做的呢?你凭什么认为那些往事就是真的发生过呢?
假如,若干年前有一天,你孤身一人在郊外玩耍,在河边玩水,这时候过来了一个陌生人,他与你一起玩水,聊天,空旷旷的只有你们两个人,后来他走了,他没有告诉任何人这件事,后来他死了,而你想起了这件事,你确定并肯定你做过这件事,但是这世界除了你之外,再没有别的人能够帮你辅证这件事发生过,那么你凭什么就认为这件事真的发生过而不是你做了个梦呢?抑或是我牛逼博士给你植入的记忆?
再试想,你晚上睡觉,早上醒来你滚到了床底下,妈妈把你叫醒。试问,谁能证明*****博士在半夜在你床底下制造了一个与你一模一样的你,而后把本尊你带走杀掉了?
所以,每一天醒来的你,都是一个新的你。更彻底的,每一时刻的你,都是一个新的你,相较于前一时刻,你都是新的,你一直都是只活在当下这一刻的记忆与意识的,你所有的你的过去与你现在的一致性,都是你现在的意识给你的假象。
事实上从头到尾,你都只有当下的意识而已。
那,复制人再把本尊杀死到底是不是继续活着呢?
当然不是,本尊的你死了,你就是死了,复制人活了,跟本尊你没有关系。换言之,你本人实际上一直都是在死又在生。
你的意识在不断的变化,你的意识每变化一处,你就死了一次,变化后的新的你继续活着。所以根本的重点在于,不要去执着一个“我”的概念。根本从头到尾从来都没有一个“我”。
是不是又有点像佛教了,诸法无我诸行无常。佛学门道太多,我不去深究,如有雷同,实属荣幸。
再次强调,“我”的概念,只是当下的意识制造的假象。根本没有这个一致的“我”存在。
回答一开始的问题。如果有超级3D技术,可以把一个人一模一样的复制一个,再把本尊杀死,那这个人还算活着吗?
根本没有所谓的“这个人”。如果你硬要问这个问题,那你得告诉我什么叫“这个人”。
或许你觉得我这是诡辩,那你当然可以继续问,如果我现在身得重病救治无方,仅有一个办法就是把我的脑子原模原样复制,再装上一个健康的躯体。我愿不愿意去这样做?
用第一人称容易说乱,把这个问题变成第三人称。如果一个人现在身得重病救治无方,仅有一个办法就是把他的脑子原模原样复制,再装上一个健康的躯体,他愿不愿意去这样做?
他当然不愿意。
你在问这个问题时,你问的是一个当下的假象“他”,他当下的意识里有一个他自我的假象,而这个假象很厉害,这个假象有很多特性,其中一个特性就是本能的觉得,复制的“我”不是原来的“我”。既然他的意识假象认为复制品不是原来的假象本身,当然会拒绝。
那如如果稍微变一下,不再是复制脑子,而是换身体,脑袋还是他这颗脑袋,只是整个把脖子以下的身体换了,这样他还愿意吗?
这时候他就愿意了,因为他的自我假象会觉得脑袋没动就还是自己。
说白了,你这个问题征求的愿不愿意,实际上是在征求一个自我假象愿不愿意。而这个自我假象也是有自己的特点的,他会把复制不当做自己,把保留头当做自己。
那如果完全按照客观理性来判断,复制且删除脑袋,和保留脑袋,有没有区别呢?
没有区别。
那问题换成第一人称,我笔者问我自己,如果身患重病愿不愿意复制脑袋呢?
我当然和第三人称一样,不愿意。
身患重病保留脑袋换身体呢?
愿意。
试想在复制组装一个新的我之后,不要急着把原来那个我杀掉,而是让他俩一起醒来,一个健康一个重病,但刚醒来那一刻两人意识一样。这样,我只不过是看到一个双胞胎健康兄弟而已,我还是重病的我。
还是那句话,“我”的概念只不过是当下的我的意识的一个假象而已。所以,你问我要不要来那场复制手术,对当下的我而言,你复制出来的那个我跟当下的我是没有关系的,当下的我只不过是就此死去了而已。事实上我一直都在不断的死去和新生,只不过我的自我意识假象会把睡觉和失忆当做还是自我,而把复制品当做不是自我。
那这种意识的特点能不能通过不断提醒而改变呢?
可以。
你总去想自我、意识、死亡这一堆东西,慢慢的,你可能会看透一切变得极其豁达,以至于根本不在意什么换脑、睡觉、死亡之类的事。
当下的意识制造假象的本领可不止如此。
当下的意识让你觉得你有一个自我,并且,还让你觉得你能掌控自我。
按照我的宇宙观,世界是由物质组成的,物理规律决定了物质的组成方式,人脑也一样。那么人就不应该存在自由意志,不管在微观量子层面物质是随机的还是规律的,事物的第一因都是物质和规律,而不是人的自由意识。
但很多社会学科是生生的认定这个前提的,不然这些学问根本难以维系。
比如讨论社会制度,你都没有自由意识,还怎么去研究历史,指导人们怎么做。比如伦理学,一再疾呼没有自由意志就没法再有道德责任了。
一直以来,自然科学和社会科学似乎井水不犯河水,我们社会学科就要认定人的自主意识第一因。但别忘了,你要了自主意识这个前提的同时,你也要了实证理性。而这两者终归会有不可兼得的一天。


IP属地:广西1楼2019-04-09 19:44回复
    说了这么多搂住,你就说说物质的大脑的运动是不是物理化学现象?那么物理化学活动有自由意志吗? 没有自由意志的物质活动如何产生的自由意志?你现在想的问题是你大脑中哪些细胞做何种运动产生的?如果你找到这些细胞和运动,那又是谁指使它们如此而不是其他那样运动的?


    IP属地:黑龙江2楼2019-04-11 11:44
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      另外搂住你忽略了哲学的最基本问题:到底"我"是第一性的存在,还是物质世界是第一性的存在,或者你有你的解释,我听听?


      IP属地:黑龙江3楼2019-04-11 11:46
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        按照你的方法,假如你的那个牛查博士有一天能控制人的梦境了,让你在梦里不再醒来,你如何分辨逼真的梦和现实的区别?


        IP属地:黑龙江4楼2019-04-11 11:57
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          如果你面前有一个苹果,你认为你的意识和苹果哪个东西更真实?


          IP属地:黑龙江5楼2019-04-11 12:00
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            意思就是身体只是一个容器,决定你是你的是你出生之后所经历的事情以及受到的教育。一个人死掉以后可以理解为将其变回成了婴儿状态然后重新接受新的经历和教育,变成了另一个人。那么可以说这个死掉的人确实不可能再死而复生了,也可以说这个死掉的人轮回了,只是记忆,性格什么的全都不一样了。就像小时候的你和现在的你,只有一部分记忆继承了下来,但是认知却完全不一样了,是不是也可以说过去的我死掉了。


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2019-04-11 16:27
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              永生是意识的永生 将意识不断的从一个载体转移到另一个载体 才能实现永生
              活着肉体不会衰老 那意识就能一直存在于这个肉体之中


              IP属地:浙江来自Android客户端9楼2019-05-21 22:43
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                我理解了你所说的


                来自Android客户端10楼2019-05-24 10:33
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                  意识最重要的不是记忆 而是“意念”和“认识”
                  AI和人的区别也在于此 它可以模拟 可以有大量数据 但是它没有自己的意念和认识
                  这种东西也不是所谓的关联想象能模拟的
                  人类的小孩从一开始就具备某种通道 能直接接收观测物的重要信息
                  而电子设备不是这样 拍到的图 如果没有对比 没有算法支持 它根本不知道那是什么
                  甚至会引起bug
                  这就是理性与人性乃至神性物性的区别 就像人不讲道理一样 有些东西是超越道理的
                  意识正是如此 否则那么多伟大的科学家 早就研究透彻了


                  IP属地:江苏来自Android客户端11楼2019-05-24 12:31
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                    其实很好理解 真正的人已经死了,活着的那个人只是拥有相同的记忆而已


                    来自Android客户端14楼2019-07-31 03:54
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                      那么前一秒和后一秒的你也不是同一个你了。你在前一秒已经被后一秒代替了是吗


                      IP属地:江苏来自Android客户端15楼2019-08-02 09:10
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                        为什么你们认同复制或者增加减少的记忆决定人会决定那个记忆中的人是自己,复制人也不一定会觉得记忆里的人就是自己,他(她)也可能觉得这记忆不是自己的自己是个新的个体与记忆无关,增加记忆就会让人觉得记忆里就是自己做的,有的人都不觉得自己记忆里的事与人是自己,神话小说科幻小说人被大神换了全部另一种的完全不想干记忆了,那人也不绝得那记忆里的人是自己,复制人也不一定觉得记忆里的那人是自己哦


                        IP属地:福建来自Android客户端19楼2019-09-23 22:49
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                          给一个笨笨的穷人换上他是个聪明的有钱知名明星的记忆😍,并且把所有人都增加他是这个明星的记忆,他就是这个明星吗


                          IP属地:福建来自Android客户端20楼2019-09-23 22:58
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                            这个假定就是错误的。没有意识的参与,不要说人了,就是地球都不会存在。此外,所有的动物(包括人)都是物质的身体,加上意识。才会成为生命体的。否则,单纯的物质组合,是无法形成生命的。


                            21楼2019-10-05 18:01
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