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杀戮尖塔吧
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关于nosl和sl的问题
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congmng
扎人的书
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前情提要:都是计算最优解,只不过nosl的计算量更大一点而已,关键这游戏也没有出牌读条呀,无限时间下的计算怎么能作为难度提升的依据呢?当然,sl至少部分事件上面是可以自己选择最优解的,可这不是决定性的。nosl算一个最大概率,sl一般可以算出精确的数字,难道可以证明算概率的难度更高?
计算量的增加可以证明难度增加?
送TA礼物
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1楼
2023-05-04 20:42
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congmng
扎人的书
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1.这里说到了计算量这个问题
说到计算量那可就太有意思了,这里提到了“无限时间下的计算怎么能作为难度提升的依据呢?”,很明显这位大神认为只要时间够长任何东西都可以被算出来的。这里我们就不得不说一下np完全问题了,np完全问题是一类计算机问题,他的运算复杂度是模型复杂度的指数次方,所以只要稍微增加一下模型大小就可以算到人类灭亡,因此对这种问题的解大家都是使用寻找近似解而放弃最优解的方式,经典办法比如说大家耳熟能详的深度学习,模拟退火等等(比如说各种拆棋软件和阿尔法狗),国际象棋是被暴力穷举破拆的
,围棋你暴力破拆试试,因此第一条“”无限时间下的计算怎么能作为难度提升的依据呢?“”就不成立,因为这个无限真的可以让你这辈子花掉都算不出来的,而常规决策估计可能也就最多半小时(什么Lifecoach)
IP属地:北京
2楼
2023-05-04 20:49
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congmng
扎人的书
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2."nosl算一个最大概率,sl一般可以算出精确的数字,难道可以证明算概率的难度更高?"这里就要引申出一个问题了,可能稍微学过一点oj搜索的人都接触过剪枝,剪枝就是在搜索过程中提前排除不合适的发展方向从而集中更多算力在更可能的方向,比较强大的剪枝手段几乎可以将一个指数级模型变为常规的幂指数级甚至更低的模型大小,也就实现了从不可算到可算的跨越,sl恰好就是这一个过程,通过不断地sl可以不断地优化搜索树,从而让从头计算20+回合牌序成为可能(别说人记不住录个像照着打完事了),nosl能算个两三回合已经顶天了,可能特别强的dalao可以算一下洗牌后的期望之类的,但是算个两次洗牌后的情况基本没人做得到。之前吃人大佬发的一篇lifecoach的机器人nosl帖子就是这样,一套输出几乎只有分离的卡组打六火,经过复杂的计算会得到好几条世界线的分裂,如果是sl直接打就不需要这些计算,因为不合适的情况通过sl都剪掉了
IP属地:北京
3楼
2023-05-04 20:57
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congmng
扎人的书
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3.这个问题就是可以干起来的传统改牌序了,改牌序通过建立随机数之间的一一映射关系实现了对尖塔随机性的降维打击,这个例子极端些就是一个10+牌带疼痛的1血猎人通过合理的弃牌牌序调节可以保证不触发疼痛,再比如说还有传说中的机器人电球随机数
时至今日你仍然可以在各大直播间看到诸如“机器人强是因为机器人随机数多”这样的神必言论。
当然这样说sl随机性还剩哪些?实际上主要就是路线的规划,发牌和首轮牌序了(虽然这已经够“难”了)(歪种子暂时不纳入考虑),因此现在谁要是在公开场合来一句“sl cheater”肯定会被打成猪头
不管有没有道理
IP属地:北京
4楼
2023-05-04 21:04
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congmng
扎人的书
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4.关于尖塔终极答案的存在性
存在不会输的打法么???我的答案是基本不存在。为什么呢?我们可以构造一个对局每一抓都是最烂白卡,最烂蓝卡,最烂金卡,加上一层带火堵路,boss遗物没加费金字塔
,这毫无疑问是个死局,但是没人碰得到(除了某个绿皮职业),为什么说基本不存在呢?因为尖塔种子长度是有限的,所以对局数也是有限的,假如能穷举完成发现某个职业真的不存在这样的种子那真的就存在终极答案了(估计尖塔倒闭了都做不完),尖塔连胜和胜率的底层假设是在假设一个倒霉概率大致平均的情况下进行的,所以换句话说我们找的全都是次优解(想证明自己最优打完所有种子再说),因此某些回复“最优解”确实很有趣
IP属地:北京
5楼
2023-05-04 21:11
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赊月不归
乐加维林
8
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嗯氵
IP属地:江西
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6楼
2023-05-04 21:28
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等90天改名
小史莱姆
1
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sl说实话加减法都用的少很多。不管怎么样先打了发现战损多重来
IP属地:上海
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7楼
2023-05-04 22:08
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豪华房合格后
六火亡魂
9
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你是开了个贴来水经验的吗?
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8楼
2023-05-04 22:08
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圆球行者
6
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难度是从胜率,而不是从计算量上体现的
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9楼
2023-05-04 22:35
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十三杨羽
收藏家
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两者打法思路上会产生不小变化。
首先是局内最优解,
sl是后验反推。
比方剩1费过牌,过到腐化会没费开,sl简单过牌即可确定最优解。
nosl是先验假设,
要根据现在情况具体分析,来确定哪个选项是最优解,
或者简单说,就算你过牌过到了腐化没费开,你仍旧有可能做出的是nosl下的最优解。
再谈局外。
举个例子,机器人打心脏经常会遇到的,
你上回合开了回响,手里有张偏差+,还有药丸干手,ok,你很想开它,但是你被矛盾干到了只有1点血,你只能先开个防御,再开个偏差,然后再丢个打击,欸,我怎么没甲(脆弱防御 = 3甲)了。
机器人残血进心脏,只能连着空过的折磨局,对有些人来说应该是惨痛的回忆了。
这说明了什么,当前血量是会影响决策的,越接近死亡,你的抉择空间被限制得就越严重。
比方,火堆能不能敲牌,乐色过渡不抓会不会死,抓了一堆乐色过渡中后期该怎么办?nosl和sl的抉择,不少时候大相径庭,最明显的就是猎人,sl打法在nosl下会有严重的水土不服,主要原因就是前中期生存压力骤增。其实退一步讲,只要给时间,全职业都能构筑出薄纱心脏的套牌来,但是时间不等人,恼人的敌人总是会在不对的时间来。
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10楼
2023-05-04 23:40
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溶尘隐-
史莱姆王
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😅
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11楼
2023-05-05 10:05
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安娜修普
凯勒
小史莱姆
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话说那个帖子是删了吗,看不到了
IP属地:浙江
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13楼
2023-05-05 13:22
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卧龙苍天陨落
小史莱姆
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认真的讨论问题会被当成水帖,我
IP属地:山东
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14楼
2023-05-05 13:31
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