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没有抬肩的关节设计，很多动作都会看起来很奇怪吧，能举个没有抬肩关节、能自然的摆出这个姿势的玩具吗？想见识下什么样的关节设计能在保持完整性的同时做到抬肩关节的效果（还有shf抬肩其实设计的很差吧，蝴蝶肩是为了肩部的前后运动而非上下）

镇楼是sota的兔子吗

人体手臂上抬是肱骨120度和肩胛骨60度配合完成的，山口式有几款比较接近这种设计思路，所以抬胳膊的姿势比较自然，很多厂商还是机器人模式的上抬，就算单关节有减少干涉的设计，看起来也不是很自然。

非抬杠，只是想问问楼主说的没有抬肩关节也能摆出有抬肩关节一样的魄力的姿势的玩具有哪些，

没有那种拉伸关节也能摆出用有拉伸关节的玩具所能够摆出魄力的姿势，要么是角度限定，通过拍照的角度什么的来达到那样这样的视觉效果，要么是关节设置比较奇特，比如说山口肩膀的斜插，没有任何拉伸形变，但依旧能做到不错的肩膀前伸效果，甚至能够用自己的胳膊勒自己的脖子

关节的切割对于可动肯定是有提升的，但有些时候你需要的是对关节的应用和优化，而不是一股脑的提升关节的分割，比如海洋堂的北斗神拳，腰部那边分了一堆件，但效果非常一般般，胸部的平转是一个分件，腰部的弯腰又是一个分件，腰部的平转也是一个分件，这无疑是提高了成本又做了很多无用功，而山口式的筋肉人，腰部只用了一个转轮，就能够做到这三个繁琐的关节才能做到事，而且这种例子，在山口式中很多很多，强弩，初号机f型，量产机，他们都是通过一个关节达到了三个关节的效果，而且幅度都不错，同时具备了弯腰，腰部平转，侧腰的功效

耸肩是一种仅仅上提肩胛骨的动作；抬肩是肱骨、肩胛骨与锁骨这三块骨骼的复合运动。所以楼主一开始就理解错了你所说的那些可以拉伸引出的关节其实是整个肩部关节组只不过设计师进行了简化和组合，让它不再是单一的“耸肩关节”

能拿个美系的没有稀碎切割的也可以摆出牛皮的姿势的图么？帮你分析分析

我接触ML美系的可能算比较多(相比较日系)，一般对于ML来说大幅度可动，在耸肩以及肩膀那一块，主要就体现在那个蝴蝶关节，所以整体起来切割感没有那么强，但是问题在于他那个肩膀的转轮关节以及蝴蝶关节都是相当于一个近圆球形状，所以在摆很多姿势。像我下面那个图里的第一张的肩膀看起来是正常，但是其实在胳肢窝那里已经凸出来一块圆形的肉状了。第四张图那个黑豹更明显，会有一个明显的凸起的圆球干涉到肩膀往中间夹的可动。但是在后两个的shf和ay小虫给肩膀那里留出缝隙就可以弥补突出来，这块肉有一个空间用来缺肉表现出一种自然感。所以美系的肌肉整体性在在可动方面其实表现出来的大部分都是角度限定。

肩膀大脖子短就能一定程度上代替耸肩的效果，凹些不需要耸肩的姿势也能藏拙
比如说蜘蛛侠的荡丝动作，大多是将蛛丝从上往下、从前往后拉，肩膀在此时不需要抬起，所以ml蜘蛛侠可以较好的完成荡丝姿势，但遇上拳击这类需要脖子侧摆和耸肩的姿势就会比较尴尬
通过选择合适的姿势能让玩具避免一些劣势，但客观上的可动性来说，加入耸肩和脖子侧摆总比不加入的好

生硬的上举看久了确实违和，感觉就是手臂发力举了，肩膀还在放松

大部分廉价美系肩膀处的关节是很缺失的，麦克法兰只有一个长杆套防穿帮环的伪蝴蝶关节（某种意义上挺讨巧的），孩之宝只在部分角色上给一个前后摆动的蝴蝶关节不具备上下的幅度，neca直接啥都没有，dst更不谈了，所以抬肩膀的时候都挺难看的，但很多时候会加个肩甲牺牲可动性来保持美观