新花样滑冰吧 关注:3,128贴子:136,862

原来这里还有一个新花样滑冰贴吧~ 怪不得旧吧已经没什么人了~

只看楼主收藏回复

最近几个月逛了好久不逛的几个贴吧,发现有的贴吧控评的情况比几年前还要严重,站队已经两级分化,结果就是只准夸不准批。你夸你的,我夸我的,互不相干。但一旦有了争议,直接开撕,一言不合就认为对方是黑。
旧的花样滑冰吧的确像这里很多人说的已经是“一言堂”。这一点,即便是羽生的理智粉,也无法接受。他们甚至还开个棒球选手(大谷)的帖子只为了骂他。不查还不知道这个人,查了才知道原来是在一些榜单上赢了羽生。所以一些粉丝就受不了了。其实这都是小事。但结果就是硬在花滑吧开了个棒球帖子骂他……蛇精病。
以前不明白为什么很多人骂羽生粉。现在看了很多帖子后才知道,原来网友说的“牛粪”和“牛粉”不是一回事。脑残粉和正常粉不是一回事。
大粉的确洗脑发展了一堆小粉,如今已经尬吹到:逼着正常粉也要跟他们一起脑残,否则就认为对方是黑,
最莫名其妙的一点是,很多脑残粉一边指责ISU一直害羽生,一边又反复强调羽生的GOAT是ISU封的——如果ISU想要害羽生,那应该淡化他的OG双冠,又怎么会主动帮他宣传呢?反过来,如果ISU期待一个OG双冠运动员,并期待他帮助项目提高影响力,又干嘛去害他呢?这不是自相矛盾吗?
当年塔拉索娃执教亚古丁时对他说:要做个最好的选手,而不是想着压倒谁。
所以我也觉得,喜欢一个运动员,应该是喜欢他本身,而不是因为他压倒了其他人。更没有必要因为他的纪录被其他运动员突破而去诋毁其他运动员。那纯粹是羡慕嫉妒恨。
喜欢一个运动员,应该大大方方地说他的优缺点,而不是尬捧优点和掩盖缺点。
每个选手都有他的优点。羽生率先成功4Lo,金博洋率先成功4Lz,马利宁率先足周4A。只有脑残粉才会容不得别的运动员好。
羽生的理智粉肯定是拒绝和羽生的脑残粉同流合污的。至少不会在微博上骂给羽生的4A标记<的黄峰裁判还说什么“永远不会原谅他”。没足周就是没足周。实事求是最重要。
羽生在北京周期成绩下滑,其实就是年龄大了/身体机能下降+商业活动/个人琐事多,造成了运动状态下降,所以成绩自然不如人意。这是自然规律。没必要黑,也没必要掩饰。人人都免不了。


IP属地:上海1楼2024-04-30 17:32回复
    接下来说说对羽生的印象。
    其实羽生状态最好的时候是15-16GPF,加上17WC自由滑。其他时间的确没有绝对优势。羽生实力是有的,生涯黄金时期的动作质量也好,但多数时间还是要靠拼才能拿冠军。到了北京周期,他的身体状态随着生理变化而下降。高难度动作开发不出来,动作质量也下降,就像金妍儿在索契时的动作质量也不如温哥华时好。这些都是意料之中的。
    索契和平昌两次奥运会的短节目都很顺利,自由滑都没滑好,但是同时期的对手要么难度低,要么发挥得更不好,所以两次都冠了……两块金牌的含金量是有的,但因为都不完美,所以的确没那么“成色十足”。
    羽生在其他人满足于4T和4S时主动练4Lo的确是未雨绸缪的。但问题是三届奥运会他都没用这个动作。他还会4Lz,GPF用过而且完成得不错,但是奥运会和世锦赛也都没有用。他主打的动作其实还是4S和4T。这一点,和4Lz、4F经常做的选手比,的确是有一定欠缺。但是这些细节在两块奥运金的光芒下常常被忽略。
    羽生沿袭了高桥大辅掀起的男子花滑唯美风尚,并发扬到了一定的水平。但是这种风格,在很多崇尚男性阳刚的传统观念人士(无论业界还是观众)看来,有些不太对胃口,所以喜欢和不喜欢的人都有。这也正常。
    羽生在和丹尼斯邓相撞的事情上的确反应过激了。他的确也有不让别人的时候。这不好。不过他划伤陈伟群那个事还真不好说,有些镜头提示有可能是与彩排路线不一致造成的现场意外。他上去问候陈伟群的画面在官方的转播信号里面的确没有得到全景充分展示。
    羽生的肖邦和阴阳师是好节目,但滑那么多次真的让人无语。有的脑残粉说这是“精雕细琢”,纯属尬捧。真要是精雕细琢,北京冬奥会怎么不继续炒这两碗冷饭?正常的粉丝肯定是看不下去的。显然这是在偷懒。
    羽生滑肖邦和阴阳师最好的版本是15-16GPF的版本。合乐丝丝入扣。后面的几次炒冷饭,越改越乱……
    另外没觉得他有多帅。服装的确是有一些好看的。但长相的确普通。很常见的日本男孩相貌。2019年世锦赛感觉他面相明显和以前不一样了。不知道之前发生了什么。
    羽生这几年主要在忙赚钱,也不合理引导粉丝。婚变也闹得让人一头雾水。不知他在想什么……
    我看这个吧之前的帖子后知道,有的旧滑吧的脑残粉也会时不时地来这个新贴吧捣乱。不过无所谓。这个吧里清醒的人更多。某些脑残粉如果觉得我指出羽生的不足就不是羽生粉就是羽生黑,那纯属无理取闹。明眼人都看得清。


    IP属地:上海2楼2024-04-30 17:33
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      隔壁已经是nfjj吧了,满屏只有他家哥哥和想黑的人


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2024-04-30 18:27
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        目前来看挺理智的,要不也顺带参考下我的观点?
        我个人来看,“牛粪”和“牛粉”没区别:
        我曾经也是牛粉,表面上来看我是“正常”的、但实际上我是“沉默的帮凶”;牛粪们骂过的所有人我都没主动骂过,但同时我点赞了所有辱骂陈巍、宇野昌磨的言论。包括但不限于:陈巍乳化、宇野忘恩负义、陈巍表演形式猩猩跳舞、陈巍水等等。认为丹尼斯谭干扰羽生、认为羽生一直被网暴羽生和他粉丝是受害者


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-04-30 18:35
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          其实,关于羽生的争议在过去也有过。比如他和闫涵相撞的风波。比如他和丹尼斯邓相撞的风波。当时我看到羽生气愤难耐,也觉得是丹尼斯邓故意使坏。后来boitano和海盗都出面说这个事在冰场上很常见,羽生还不肯原谅,我也只当他是小孩子脾气,毕竟那时他也就20出头,就是大学生的年龄,遇到不愉快的事发牢骚乃至不依不饶都是平常事。
          但是真正让我感觉到事情有些不对劲的,是2022年的北奥。
          2022年北奥,和羽生有关的几件事,是有些不对劲的。
          (一)是从头到尾都在炒作他和4A。
          很多人以为羽生粉一定都是抱着必胜的信心看北奥的。其实不是那样。盲目自信的是脑残粉。我们理智粉并没有这么看。我们当时是觉得羽生能把4A跳成就谢天谢地了。
          1. 申赵2002冬奥会冲抛4的时候,是有训练时成功的经历的,而且有录像在电视上公开过。丹昊2006冬奥会冲抛4前,在全运会上滑龙的传人时也用过并且成功了。但是羽生在北奥前没有4A成功过的纪录。所以我们理智粉压根没那么多信心,只是祈祷他这次运气还能和前两次奥运一样好,能奇迹般地完成4A,并且足周。结果不用多说。扫兴后也没有太失望,因为4A<已经是他能提供的最好。第四名的成绩也没有让我太难过。因为他已经有两块奥运金了。这次如果不是冠军,2、3、4名其实对他而言差别不大。
          2. 在4A没有成功过的前提下,网上铺天盖地都是羽生说要做4A、羽生说就是为了做4A而来的新闻。这不仅给人一种雷声大雨点小的感觉,而且让人怀疑:他到底是真的这么想的,还是因为觉得自己没有金牌的胜算,所以故意放话要做前无古人的难度、好维护自己的颜面呢?毕竟,成功了可以名垂青史,失败了可以虽败犹荣。如果他说自己要靠4A冲冠军,我们粉丝还能理解。但说只为4A,就给人一种“不是不想赢,而是没把握赢,但不想承认这一点”的感觉……


          IP属地:上海5楼2024-04-30 20:44
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            (二)是羽生的粉丝网暴莫扎列夫。
            在北奥前,我已经看到过很多次粉丝哭诉羽生被压分、陈巍被裁判水分的情况。我不是专业裁判,没有能力判断是否确实是这样。但是我一直是信的。因为陈巍的动作的确美观度差些。他自己国内的同胞花滑名宿都说他的跳跃像拧抹布。但是网暴莫扎列夫这件事让我惊觉事情的复杂。
            1. 羽生在短节目中踩坑跳空,我那一刻心都凉了,知道这次金牌肯定没戏了。因为羽生就算自由滑clean并超过陈巍,优势也不会像老早以前那么大了,而他在短节目中因为跳空一个动作而落后的分差,是没法这么轻易弥补的。所以只祈祷他能在自由滑中奇迹般地把4A足周做出来,就知足了。但没想到,还没等自由滑开始比赛,就有一堆粉丝(包括所谓“文明有礼的国度”日本的粉丝)跑到Instagram上去骂莫扎列夫。说他是故意使坏害羽生。甚至有人说他是和陈巍提前商量好的、美俄联合害日本。让人瞠目结舌。
            2. 冰坑问题是比赛中和常见且难以避免的事。很多著名选手都吃过亏。比如2001世锦赛冰舞冠军意大利组合在2002冬奥会自由舞时,男选手就在一段双人舞步初起时踩进冰坑摔了跤,最后他们只获得奥运会第三名。还有都灵冬奥会冠军荒川静香,在2003世锦赛短节目时,也在一段旋转初起时滑进冰坑摔了跤。但是他们都没说这是怪前面的选手使绊子。
            3. 冰坑也不是随便就好造出来的,造了也未必就会合上选手的滑行路线。后来看到有冰迷查了录像后解释说,莫扎列夫做跳跃的那几个位置,都不是羽生跳空的那个位置。
            4. 在粉丝网暴莫扎列夫的情况下,羽生并没有出面解释上述常识。我觉得有些问题了。因为,一个有担当的明星偶像,不应该这样放纵自己的不理智的粉丝去带着明显缺乏常识的错误理由去攻击其他人,何况还是一个新升组的和他没什么过节的年轻运动员。但是羽生什么澄清也没做。我觉得挺失望的。


            IP属地:上海6楼2024-04-30 20:45
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              (三)是羽生的粉丝网暴俄罗斯电视台的评论员、2002奥运会男单冠军亚古丁。
              1. 亚古丁在点评自由滑时,调侃说羽生是在尝试做一个连训练中都没有成功过的动作。这么评论虽然是大实话,但的确有点损。所以很多粉丝(同样有很多也是日本粉丝)围攻他。但是平心而论,他这么说也还够不上恶意攻击。评论员辣嘴的多了。如果连这一点也要去围攻人家,似乎有些太小气了。
              2. 我觉得亚古丁可能不是想要讽刺,而是表达诧异和不解:为什么和自己过不去呢?四年一次的奥运会,争金争牌子是首要任务。为什么非要冒掉下领奖台的险,去做一个根本没有成功把握的动作呢?这太疯狂了。创纪录可以到奥运会后的世锦赛上去创造啊。世锦赛一年一次。奥运会可是四年一次。
              3. 在粉丝网暴亚古丁的情况下,羽生也没有出面说什么。似乎是觉得有粉丝帮自己去和亚古丁掐,自己乐得悠闲自在似的。作为粉丝,我觉得有点失望。一个有责任感的明星偶像,应当出面打圆场才对。毕竟都是前后辈,又不是仇家。
              前段时间我在旧滑吧也被一众脑残粉围攻。一个个点进去查历史留言,发现和我一样全是羽生粉。吧主虽然不曾表态,但对我的投诉置之不理,且反复对我禁言。这几天来到这个新吧,看到大家讨论,才知道原来那个吧主也是羽生的粉,而且之前用别的名字。对同样喜欢羽生的人都如此不能容忍,可以想象他们对于路人会是什么态度。怪不得旧吧里一页有一堆羽生的广告。我这个粉丝看了都尴尬,他们简直是把滑吧当成羽生吧的分吧了。难怪里面也没多少人了。但他们似乎很满意。殊不知,真正理智的羽生粉还有其他粉丝,都在渐渐离开。等待他们的结局必定是某一天被某个新选手的粉丝消灭和驱逐。


              IP属地:上海7楼2024-04-30 20:45
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                花滑这个项目还没有出现过goat。羽生也不配。跟篮球的乔丹科比詹姆斯,足球的贝利马拉多纳,甚至梅罗,都差着级别和段位呢。


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-04-30 23:15
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                  我觉得不用区分什么牛粪和牛粉,现在他得圈子就是劣币驱逐良币,理智粉不会只喜欢他看不到别人得好,这种粉牛粪是不能容忍得,要不同流合污,要不就把你打成冰毒,还是趁早醒悟得好。


                  IP属地:福建来自iPhone客户端12楼2024-05-01 07:50
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                    其实我觉得他真的蛮可惜得,现在看他得人对他两极分化,粉丝捧上天,非粉得人对他不屑。两枚ogg,成绩最好,但是细掰却没有真正得统治周期,两次ogg都有失误但运气站在他那边。北京周期虽然能力下滑,但是裁判打分可看不出来哦,他得高分反而都是在北京周期,其实isu也在强行制造悬念。已经是给他拉分去接近cw了。 但大魔王就是大魔王,一点机会都不给别人,真的是逼疯那些牛粪。最后得4a看似营造了一种日式美学,其实却虚得不行,亚古丁为什么招恨,因为他戳中了牛粪自己心里明白却不愿意承认得事实,还有那高潮炒作的失败4a却在玛琳琳身上映衬得像个笑话。从根本上来说就是他实力被虚涨得太厉害了,这些虚得地方外人不懂,一场场,一年年追过来得冰迷会不懂吗?对他滤镜碎了后再看他就行为幼稚,情绪不稳定,所有争端都躲在别人得背后得妈宝。


                    IP属地:福建来自iPhone客户端13楼2024-05-01 08:27
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                      隔壁吧已经是剑冢太妹聚集地了


                      IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2024-05-01 12:00
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                        前面有吧友提到花滑界GOAT的问题。这里正好也澄清一下。
                        其实说实话,这个GOAT纯粹是炒作出来的话题。我们理智粉从来没有想过羽生是不是GOAT的事。
                        因为按一般规则,评GOAT就是看一个实绩。比如网球比谁的大满贯冠军拿得多。但是羽生的两块奥运金,无论是放在历史上还是同时期都不是什么一枝独秀的成绩。我们理智粉为他高兴,但也没觉得他因此就是GOAT,甚至没有想过这个问题,直到资本出来炒作。
                        大家都知道,羽生被部分人夸GOAT,其实就是因为他的两块奥运金,因为这是男单项目最近几十年来的第一次——但这个时空限定条件是很重要的。
                        (1)论时间,过去早就有人拿过两块甚至三块奥运金。三金男单有Gillis Grafström。三金女单有Sonja Henie,三金双人有Irina Rodnina(和不同选手配对)。要论GOAT,他们都比羽生有优先权。
                        (2)论空间,不说远的,就说同时期的,冰舞项目的V/M也有两块奥运金,人家还多一块奥运银。(团体什么的不说了)。而且V/M的世锦赛金牌数量比羽生还多一块,四大洲金牌数量比羽生还多两块。要论GOAT,V/M也比羽生有优先权。
                        (3)论技术,有的人说以前的技术难度低不比今天。问题是成绩比羽生更好的V/M也是和羽生同时期的,他们的技术难度并不低。所以他们还是比羽生有优先权。而男单项目如今也有4A出现。如果评GOAT要先看技术难度,那4A出现以前的选手都没资格说自己是GOAT了,那羽生也要失去资格了……
                        综上,我们理智粉其实没有认为羽生是GOAT。我们喜欢他,主要是因为他顽强拼搏、积极向上的精神。(不过他场外的drama的确有损我们对他的好感)当然,顽强拼搏积极向上的运动员有很多。其他运动员也会有吸引力,也会有粉丝。这都很正常。对于其他的优秀运动员,我们也是认可的。竞技体育总归是会向前发展的。任何纪录都迟早会被破,除非被强行封存起来不让人破。
                        我们理智粉是不会和那些脑残粉同行的。相反,我们只会觉得那些人败坏了我们正常粉丝的形象。


                        IP属地:上海15楼2024-05-01 12:19
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                          独个的羽生粉散装的羽生粉中还有正常人我信
                          但跟圈抱团的羽生粉,说实话,很难有不癫的,粉圈的唯我独尊刁民害朕的洗脑氛围取暖氛围就在那儿了,击穿理智是必然结果,只是先后的差别


                          IP属地:江苏来自Android客户端17楼2024-05-01 15:37
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                            羽生有帮脑残粉逻辑真的很矛盾的,一边吹嘘羽生破了多少次世界纪录,一边又在不停的叫屈说是裁判打压,这听上去不可笑么


                            IP属地:江苏来自Android客户端18楼2024-05-01 15:54
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