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来解决一个大难题:克苏鲁的定位

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不专门开个帖子来解决不行了,我发现不管是国内还是国外克苏鲁的设定各种乱七八糟说法互相冲突矛盾都有,到底怎么回事我们需要搞清楚


IP属地:黑龙江来自Android客户端1楼2025-02-25 09:17回复
    我需要搞清楚以下几个问题
    1
    克苏鲁也是漫威这个问题吗?作者一大堆设定互相打脸,那么我们按照哪个作者的说法为依据?
    2
    克苏鲁的维度到底是宇宙内的一个更高方向还是类似叙事层的描述?
    3
    到底优格和阿撒托斯谁是至高?
    4
    vb和汪吧的说法互相矛盾到底谁的主张更正确?


    IP属地:黑龙江来自Android客户端2楼2025-02-25 09:20
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      第一点确实是,因为克系本身就没打算做成一个严谨的体系,类似scp一样架空世界观谁都可以来添几笔,不同时代不同作者的设定也不同也会有矛盾很正常,所以应该分版本来看,目前主要讨论洛夫克拉夫特的原版


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2025-02-25 10:29
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        然后是克系的无限维度到底是不是叙事层那种有点不好说,来看原文的话这边 “它们告诉他,空间中的每个形状不过只是更高维度在与这个空间相交产生的一个面而已一那就像是立方体上的一个方面,球体上的一段圆弧。然而,就算三维世界里的立方体与球体也是如此从对应的四维物体上裁切下来的部分而已--人类只有通过猜想和睡梦才能窥见那样的世界;但是即便这些四维的形状也只是五维形状上的一部分,如此等等,一直上溯到那令人晕眩而又无法触及的上位,那作为一切事物原型的无限”,单看这个似乎只是空间上的维度方向之类的;但是随后又说 “人类与人类之神所属的世界仅仅只是一个渺小事物上一个微不足道的方面而已——只是他通过第一道门而抵达的微小统一体,那个乌姆尔•亚特•塔维尔指挥着上古者们入梦的地方,的一个三维截面而已。可人们却视之为真实,并将所有认为它有着更高维度的原型的想法斥为虚幻,这恰恰就站在了真实的反面。那些我们称之为物质和真实的东西不过是一些投影与幻觉,那些我们称之为投影和幻觉的东西才是真正的物质与真实”,这里看上去似乎高低维之间又有虚幻和真实一样的极大差距,我们三维世界(和幻梦境?)只是一个微不足道的三维截面


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2025-02-25 10:36
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          至于犹格和阿撒谁是至高,这个到现在还没定论,战力圈和设定圈似乎倾向于犹格,克苏鲁神话吧以前是认阿撒,但后面好像也不怎么讨论这个了,这主要是因为原作里面阿撒和犹格几乎没有任何交集,唯一把他们两个联系起来的只有阿撒正式登场的《梦寻秘境卡达斯》和犹格正式登场的《穿越银钥之门》两部小说的主角是同一个人


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2025-02-25 11:32
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            至于为什么以前都认为阿撒是至高主要是因为洛老给朋友的一封信里面有这张族谱,这里面阿撒是万物之源,犹格甚至是他孙子辈,但其实这封信本身就有点开玩笑的意味,你看洛老把他祖先都写到族谱里了


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2025-02-25 11:34
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              1. 克苏鲁作家圈内部比m有过之而无不及,德雷斯、史密斯与创始人洛夫克拉夫特间的设定冲突众多,“原旨教义”的出现不是没道理。
              2. 克苏鲁维度定义一直处于变化,前期像超空间,中期像特殊时空,现在均以后期《穿越银匙之门》的全新阐释为主——后者的维度与宇宙/时空连续体关系紧密,但正文也有“幻觉与真实”的叙事风格的词汇。
              3. 《穿越银匙之门》吃书很多,比如犹格定位明显飞升,欧美圈(如英剧《神秘博士》)认为核心混沌、至尊原型两者本质属于一体,日圈则有过前者正王、后者副王的双至高的观点。
              4. VB管理层克吹居多,汪吧评克的评定组克云。


              IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2025-02-25 12:08
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                5. 推荐直接阅读《穿越银匙之门》,译文


                IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2025-02-25 12:11
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                  教主,关于第四个问题,狗吧评定组背后的女神那家伙在23年的时候开过一个帖子表示克系的维度不如斗罗大陆一口气给你清算完了


                  IP属地:湖北来自Android客户端11楼2025-02-25 12:16
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                    那些思潮继续向他解释到,时间其实是静止的,没有开始也没有结束。那种由于时间流动而导致事物发生变化的感觉不过是一种错觉而已。事实上,时间本身就是一种错觉。只有那些置身在有限维度中、视野狭小的存在才会认为有像是过去、现在和未来之类的东西。人类产生时间的观念仅仅是由于那些他们称之为变化的过程,然而,这些变化本身就是种错觉。所有那些过去存在的、现在存在的、将来会存在的,事实上都同时存在。


                    IP属地:广西来自Android客户端12楼2025-02-25 12:16
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                      在一段意味深长的停顿后,那些思潮继续向他传达着,告诉他那些较低维度的住民口中所谓的变化仅仅只是它们自我意识的作用而已,是它们从各种不同的角度观看这个外部世界产生的结果。切断一个圆锥后得到的形状会因为剪切的角度不同而发生变化——根据不同的剪切角度可能得到圆形、椭圆、抛物线或者一条双曲线,然而圆锥本身并没有变化——所以,一个固定不变同时也无穷无尽的真实所产生的某些局部面貌也会随着视角的不同而发生相应的变化。这种由意识造成的视角变化使得那些内层世界里的弱小存在都是些奴隶,因为即使发现一些稀少的异样,他们也无法学着控制这些异常。只有极少数研究禁忌事物的学者能够获得一些有关这种控制的蛛丝马迹,进而因此征服时间与变化。但那些位于大门之外的存在却能依照着他们的意愿,支配各种视角,掌握宇宙的绝大多数的面貌——那些破碎的、包含有变化的景象,或者那些超越了局部景象之外的整体全貌。


                      IP属地:广西来自Android客户端13楼2025-02-25 12:17
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                        克系和漫威叠其实按事实来说,不应该计较谁冲突,因为任何作品都避免不了一小部分冲突
                        总体来说只是没有明显冲突的都可以认去叠,总体找到一些连接的地方就可以叠上去


                        IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2025-02-25 12:17
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                          那些思潮涌动着继续解释到,无数维度中的任何生物与他们的后裔,以及每一个生物成长的所有阶段全都仅仅只是某个原型的不同投影而已——而这些永恒存在的原型则位于那片超越了所有维度之外的空间里。每一个位于较低维度的生物——不论儿子、还是父亲、或者祖父等等——以及每一个生物个体的不同生长阶段——婴儿、孩童、青年、成人——都仅仅只是同一个永恒存在的原型那无穷无尽个面中的一个;仅仅只是观察原型的意识层面选取了不同切割角度而产生的结果。任何年纪的伦道夫·卡特;以及伦道夫·卡特和他所有的祖先,不论是这祖先是人还是比人类更早的生物,不论这生物来自是地球还是来自地球之外;所有一切都仅仅只是一个超越时空在之外,永恒存在的终极“卡特”的不同方面——这些虚幻的投影之间的区别仅仅只是因为意识层面每次切割那个永恒存在的原型时选取了不同角度而已。


                          IP属地:广西来自Android客户端15楼2025-02-25 12:17
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                            洛氏的时代设定学都没有起步,他对犹格索托斯的设定就是很朴素的超越时空,包含一切可能,除了包含那个时代新的数学物理知识外和古印度人的哲学思考没有很大区别。阿撒托斯是上梵,犹格索托斯是oaa


                            IP属地:江苏来自Android客户端16楼2025-02-25 12:18
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                              那些思潮有节奏地跳动着,继续告诉他——那些原型都是终极深渊里的居民。那个深渊没有固定的形状,也无法描述,只有极少数低维世界里的梦想家才能猜测它的模样。而在这些原型中最主要的正是这个正在讲解的存在……它事实上也正是卡特自己的原型。卡特以及他的先祖那对于那些被视为禁忌的宇宙秘密所表现出的那种怯懦的渴求正是这个终极原型一步步诱导的自然结果。每一个世界里的任何一个伟大的巫师、任何一个伟大的思想家、任何一个伟大的艺术家,全都是它的一部分。


                              IP属地:广西来自Android客户端17楼2025-02-25 12:19
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