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我有个疑问以及我的假想

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因为最近和人在b站讨论回天里圆和焰的形象,我们就圆神到底是不是本体产生了分歧。原本我的叙述可能存在很大的问题,人家以为我是割裂角色,看了我的论述觉得我想的还挺深入。有合理之处。因为回天里的焰眼睛是酒红色的,所以我们产生了很多猜想。当然和吧里面的几个假说,一模一样就对了。我由这个问题联想到了叛逆中我一直以来都有的疑惑。
叛逆中来接焰的是圆神本体吗?
由此行生出了多个疑问,针对问题我又产生了多个猜测。
1.不是本体。
理由:如果把圆环之理这个概念看作本体。按 TV 版的原文可推知,圆环之理是被永恒固定在宇宙的概念。它大致由人性和神性组成,像个大系统一样在宇宙中运行。其实质是哪里都去不了的。接引魔法少女的,是其分身,类似 TV 版最后一集,以普圆形态吸收能量(污秽值)的方式。只不过,神接引焰时,人性跟着去了。但这个假说仍有许多无法解释之处。有其合理性,仍有不足。或者说报逆本来就吃书了。为了焰魔,给圆神降格。为了突出"爱之力"的强大,选择吃了圆神的原设定。用圆神衬其强大。当然又可以和陈年经典韦“圆神故意演给焰看的”,这个假说。毕竟 TV 版结尾彩蛋,焰就开始预谋,叛递里更是演帝,既然焰都能焰,圆神为什么不能,圆神其实也不想是看起来那么单纯的样子,很难不怀疑是套中套。毕竟 TV 版结尾圆也说了会再重逢,只是暂时等待一下。那么圆是否看见了焰戒魔的线?如果圆神是所有世界圆的集合体。那么祂就≠圆。完全可以割裂了。这也类似于焰认为人性的鹿目圆是圆,而圆神不是。
因为人性生前确实是每个世界作为人类的时候,可以把它当作焰认识的那个圆。然而沙耶加认为神性的圆是圆。好像并没有把圆环之理当圆的本体。她所说的真正的圆启该是指负责接引每个魔法少女的圆神并不是指圆环之理本身。但分享是否可以代表它所属的整体?当然可以。就好比外交代表整个国家一样。麻美并不知道,也没见过圆环之理。应该是小诸说"向我来解释"时告诉她们的。所以她说的:"那就是最终将接引我们的圆环之理".是不可信的。不一定是。除此之外,即使是称分身为圆环之理,也不为错。难道神的分身对信奉祂的信徒而言不是神吗?哪怕具备一丢丢对应功能,都是。只不过不是完整的。但信徒依旧会用神的尊名称祂。那就是神意志的代表啊。
由此又生出一个新的疑问:众所周知圆神的发梢是无限长的,不能入镜。那么入镜的,绝不是本体。我们可以把它当作分身吗?按古典派的想法来讲除 TV 版以外的都不能参考吧。叛逆中圆神的形象与 TV 版稍有不同。如果参考叛逆的对白。这个圆大概率为本体圆神。魔纪剧情就别提了,当官方二创处理吧,吃设定吃事情况有,不能上桌。但后面还是适当参考合理之处。
2、是本体。
假想理由:同上对不是本体的漏洞分析。如果我们把人性十神性的组合当作本体。由于叛逆中的圆神带了象车嫁妆或者说彩礼接焰。这么盛大,大概率本体。不过讲不通的地方也很多。圆神的全知全能像假的一样,但魔纪中的圆神更像是个管理者,帝国女王,以及记录者,如果宇宙发生的事是声音或一本自动编写的书,圆神就是磁带或图书管理员。和《圣经》中的耶和华差不多。这么一想确实像。
本体论如果成立等于上述漏洞全部成立。类似埃及神话中的神被降级,一降再降服务于政治,就是工具,为后面加入的新神让道。如果是这样,全部的讨论与假想都意义不大了。叛逆重心在对焰的塑造,我倒能勉强理解并原谅。(我记得当年叛逆一出是在吧里产生过争议的,首先是关于圆神的,然后是关于焰哪里来的力量以及焰是否曲解并且违背了圆的意思。这类的。好像是。我稍微看了点。也记不清了。)
由此我们也能理解为什么古典派不认可叛逆。首先,可能也没有看懂叛逆。再者,看懂了之后认为叛逆中焰单靠“爱之力”成魔并能获得能与圆环之理抗衡的力量,虽然应当是不敌圆环之理的,压不了多久的。但还是认为很逆天。莫名奇妙,或者说,利用圆环之理去衬焰对圆的感情的深沉和强烈,但是却是以给圆环之理降格的方式……无法接受。我个人其实也不是多喜欢这样的方式。我知道,我也理解,但是这给人的感觉确实很割裂了。这就像圆神确实不是圆,是两个不同的概念,鹿目圆这个存在确实不存在了,但焰还在执着的苦苦的追寻着心中唯一的路标,这就像什么呢?你求的东西不存在了但是还要麻痹自己,坚信奇迹。成魔合理。但圆神不是鹿目圆,所以焰魔确实并不喜欢圆神,也不喜欢圆环之理。她认为这给圆带来了痛苦。但是圆真的把它当做痛苦吗?她更多的是当做一种虽然寂寞但她责无旁贷的责任。因为她就是那样一个人,虽然看起来怯懦软弱但比谁都坚毅勇敢,她有无上的勇气去做一切她认为她自己不敢做的事。失去记忆的圆和有记忆的圆,是一样的吗?
我个人认为不一样。绝对不一样。因为没有记忆才会说出自己不忍心,没有勇气。但实际上,她如果有记忆,绝对不会逃避。我们都知道圆是怎样的一个人。


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2025-03-28 22:31回复
    在我心里,现实生活中。好像也只有跟宗教有关的,比如耶稣,是真正的大爱无疆,不像是世上能有的,伟大的人。这种人生来是有神性在身的,让人自发心悦诚服的。圆的设定大概是很大程度上参考了耶稣。我们可以理解为这是她无法逃避的使命吗?既然她许下了这样的愿望。
    实际上焰并没有资格代替做决定,并且强行的把她从她的责任,使命和义务中拉下来。这样不会违背了成为神的圆的意志?她真正的心意绝对不是花海普圆向她传达的那样吧?不如说焰本人想的什么,只是想通过这个没有记忆的,但是是她记忆中模样的圆来确定。因为她知道,那是她的私心,不是圆的。


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2025-03-28 22:35
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      其实很多人,认为圆是有私心的,所以给了焰圣遗物,让她有个念想。但是圆并没有做出任何违背公理,法则的事,完全是按规矩办事,只是适当的有个合理的特殊情况。这并不是不被允许的。
      焰对圆的爱是奉献式的,自我牺牲的。但这并不代表她没有任何私心。相反,这或许是她的私心所带来的代价。她为了维持这个结界都已经疲惫不堪了,精神折磨和魔力上的消耗,她无时无刻,朝思暮想都想见的人近在咫尺,但是她却无法触碰。就是这样的。如果一不小心,回归圆环之理。那她所有的努力都是白费。她绝对是无法再抗衡圆环之理了的。她没有下手的机会了。她是聪明人,所以她找qb合作。奴役它们帮助自己清理结界里的污秽。这也就证明。焰的局限性很大,很多东西都做不了。这似乎很像是装腔作势的纸老虎。似乎表现的很强大,但实际上很脆弱和虚弱。至少她现在的状况是这样的。


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2025-03-28 22:40
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        所以我很期待回天会给我什么样的答复。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2025-03-28 22:41
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          新房在访谈说过很多和普通观众脑回路完全不同的观点。
          首先他有说圆让焰留下记忆是她对现世的执念,甚至直接定义这是圆身为神的“罪”,所以叛逆的物语是圆的罪与罚。
          然后还说焰成魔反而拯救了所有魔法少女,因为如果结局是接走焰,迟早有一天圆环之理会被qb攻破。(焰告诉qb圆环之理导致的,但新房认为还是圆让焰留下记忆才是根源
          当然你可以认为他说的是个屁,他现在记不得自己讲过这些话都要打个问号。
          顺便花海对谈似乎新房也认证过这就是圆的真心话。


          IP属地:云南来自Android客户端5楼2025-03-28 23:39
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            我记得官方那边其实有过解释(忘了哪看的了),能够被撕裂 是因为小圆本人也是分裂的,本身就有裂痕,当时本人有一丝犹豫 还有对人世的眷恋 导致被分裂了。
            而且剧场版里也有细节能看得出来 神使们包括圆神自己都是想尽量回到人间生活的(如果能选择的话),爽哥还劝焰收手 让她们再享受一下人间的生活 再感受一下自己活着的感觉


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-03-29 01:15
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              我不知道该怎么认真看你写的。
              你这一段要表达的是“有人认为圆神有私心但你认为这是在规则内办事”对吧,所以我说新房那边都已经把这事上升到“罪”了,然后你告诉我你同意错误的根源是缎带,圆神不该有私心。这是不是前后很矛盾呢?
              然后这段也写了花海圆的话不是她真正的心意,我指出新房盖过章这就是真心话,你又说你没有否定这是圆的真心。所以你要我怎么理解的帖子。至于记忆?难道没有记忆的圆觉得自己承受不了远离家人朋友的痛苦,有记忆的她努力去承受这一切就不痛苦了吗?倒不如说有记忆的圆才不会说真心话,她会为了不让焰担心说自己没关系。但无论如何圆离开家人朋友就是很痛苦啊,所以你说圆做不到抛弃救赎魔法少女的使命,但她同样也做不到让焰也忘记自己。



              IP属地:云南来自Android客户端7楼2025-03-29 01:15
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                结尾也能看得出来 ,爽哥真的很怀念自己在人间的生活,小渚更不用说了 我怀疑她会被收买(注意她的站位)


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-03-29 01:17
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                  或许既是本体也不是本体,一即是万,万即是一,圆神超越了时空之后说不定都不只有一个,老虚访谈的近100次轮回成神的圆神,魔纪49个小圆组成的圆神,scene0里好像14次轮回成神的圆神等等……










                  IP属地:河北来自Android客户端9楼2025-03-29 01:25
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                    其实按新房访谈里的说法才是最稳妥的:圆首先是圆,其次才是别的什么身份;焰也首先是焰。如果两人的想法产生偏差,那么可以说是圆的罪,也可以说是焰的罪;可以说是新房的罪,也可以说是虚渊的罪。但是罪与罚由大家一起承担,把这其中的诅咒给解开,而不是把锅全甩给一个人


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2025-03-29 02:11
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                      我偏向于晓美焰分离出来的只是圆环之理中带有小圆人性的那一部分,圆环之理诞生之时所有魔法少女转变时都会被圆环之理接引,这个过程是无视“时间”这一概念同时发生的,可以理解为整个世界就是一部电影,而圆环之理把这部电影里所有魔法少女变成魔女的画面全部剪辑掉了再播放电影。而剪辑的过程就是圆环之理的接引,每个魔法少女都有自己的接引过程。于此同时“魔女”因为在新世界时间线上未出现所以在圆环之理影响的世界中除了晓美焰没有任何人有魔女的概念,但魔女任然在世界法则中存在。TV动画的最后可以看得出接引魔法少女时“神使”不是必须的,为什么到接引晓美焰时就有“神使”而且都是晓美焰和小圆认识的魔法少女。除了动画制作的原因,大概是圆环之理中带有小圆人性那一部分的作用,给晓美焰的定制接引流程。而晓美焰从来都不是想让小圆成神,而是希望她作为人安稳的活下去。还记得作为“神使”可以同时使用魔法少女和魔女化后的能力,以及晓美焰的魔女空间吗?在晓美焰成魔更像是把接引时将接引自己的那部分圆环之理困在自己的魔女空间内,而这个魔女空间是晓美焰以自己的意志创造的新世界。自称为恶魔也是因为背离神的意志,即拒绝圆环之理的接引且囚禁圆环之理的一部分。而圆环之理也因为存留的人性才遭受这种“惩罚”。


                      IP属地:福建11楼2025-03-29 10:43
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