真女神转生吧 关注:19,780贴子:242,865

关于金子的新作,提一嘴

只看楼主收藏回复

情报太多了,还在看。晚上抽空会详细写写对金子这次新作的看法
但是现在可以说的是,至少我从一开始的“怎么会全面用Ai啊”“为啥这些卡片图看着这么便宜ai啊都不修一下吗”“为啥迷宫里遇敌的图片都一眼Ai啊甚至不是金子画风这么糙的吗”的连续休克感
到看了金子对于本作的定位和说明(尤其是为什么要用ai图,ai图在本作里是个什么位置)以后,我现在反而变得能够接受了
当然,ai图依然是ai图,对于讨厌ai图的人来说这点是不会变的。但是使用ai图本质上是个产能需求,这些年其实大部分公司都在暗戳戳地用Ai了------------没错,也包括ATLUS。
而金子这次去的colopl这几年是真的没钱,可以参看colopl的财报,最近4年是一路走低甚至赤字了
所以实际上新东家是给不出多少投资来给金子开发新作的

然后你们再参考下A设开发新作的时间间隔--------大都是三五年起步。金子已经60了,我估计他自己也不认为自己还能活多少个三五年
(金子现在的资料里写着25年大卫林奇的去世对他的打击挺大的。这个岁数的人都是说走就走了)
所以千言万语汇集成一句话,还是产能问题。
在如此有限的预算下,23年入社25年想要拿出新作来,借助ai几乎是唯一的选择了。
当然对于讨厌ai图的人来说这些都是借口,可以继续讨厌没问题。
但我晚点会继续更新一下,说说金子这次是怎么定义Ai图的,怎样尝试让过去的金子粉丝能够理解到他并没有为了Ai的生产力就完全放弃自己手绘的。而这些部分恰恰是目前的各大游戏资讯都没有谈到的部分。


IP属地:四川1楼2025-03-31 16:32回复
    支持


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-03-31 16:47
    回复
      我花了很长时间终于接受金子一马他已经画不动了这个事实


      IP属地:上海来自手机贴吧3楼2025-03-31 17:07
      收起回复
        这个公司。搜名字看到了一个熟悉的企划那个异世界的。嗯这波如果不是像评论区说的,是实验型企划。那就。砸钱爆死的路啊……


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2025-03-31 17:43
        回复
          慢慢来更
          Q:哪些是金子手绘的图?哪些是ai图?
          A:这些都是金子手绘的图。




          访谈里明确说了,这次的图分为金子手绘图和Ai生成图两种,但这两者是严格区分开的
          -------------
          凯文: 基础素材是金子老师为《神创》绘制的数十张插画。虽然初始样本量较少,但我们会先用这些素材让AI学习,再生成数万甚至数十万张卡牌。之后由我们人工筛选出“适合进一步学习”的部分,重新投入训练……经过多次迭代,最终形成了现在的“AI金子”系统。
          -------------
          所以金子为这个游戏手绘了大约有数十张新图。这个实际上是通常的游戏正常的量。比如副岛和土居的每一次新作的图都是在这个级别。一次性更新上百张图这种事情只发生在真1~2和恶召和真3时期。
          ----------------
          ——游戏的设定中,本身就存在“真正的画作”和“伪造的画作”这样的概念吗?
          金子:没错。虽然这么说其实已经有点剧透了(笑)。不过等你玩了游戏之后就会明白,指挥主人公们“月读(ツクヨミ)”的神——也就是“大神(オオカミ)”这个存在,其实是一个创造神魔卡牌的AI。而这个生成AI,其实是一个伪神。因此,它所生成的所有卡牌,都是伪物。
          ——原来如此,在本作中,就算是搭载了“AI金子”的大神生成了什么,也都如同造物主伪装者(在诺斯替主义中假扮造物主的天使——德米乌尔戈斯)那样,并非真正的创造,而是AI造出来的赝品。
          金子:因为这次作品探讨的是“生成式AI”这样一个敏感话题,我就亲自进行角色设计,并在现实中亲自扮演角色,通过这种方式明确区分:
          由金子一马亲手绘制的插画 = 真品,
          而由“AI金子”所学习并生成、模仿我风格的插画 = 伪品,
          我们希望把这个立场和设定明确传达给大家。
          伪神与传承
          ——通过AI金子生成的“神魔卡”,原来是伪神魔啊。那么在实际开发过程中,当您看到AI生成的插画时,有什么感觉呢?
          金子:我觉得……它们看起来比我平时自己画的,更有点“艺术感”。虽然“艺术”这个词可以指很多东西,但比如色彩的使用啊,或者一些我平常会有所克制、不太会去做的表现手法,AI却会毫无顾忌地做出来。
          ——再说一遍,金子先生您绘制的神魔插画之所以特别,就是因为它们是以传承中真实存在的神魔为基础,认真查阅资料后创作出来的。所以,当AI开始自动生成这些既忠于传统又带有现代感的图像时,这一点真的非常吸引人。
          金子:AI金子是否能成长到那个程度,就要看大家之后是否愿意去玩这个游戏啦(笑)。不过就像你说的,虽然开发中我不太有那种“实感”,但现在想想,这的确是一个非常有趣的尝试。说不定,玩家们所生成的“神魔”,某天还会催生出全新的传承故事呢。
          -------------------------------------
          简单来说在这个游戏里,构成游戏基础世界观的众多角色和一部分恶魔图(虽然我不清楚恶魔的筛选基准是什么),由金子亲手绘制------------实际上看高清大图也能看出来这些图不是Ai图,如果你常玩ai生图的话会很了解Ai的痕迹。
          然后,在游戏里有一个伪神神社,专门负责为玩家合成神魔卡


          合成出来的卡都能看出,是一眼Ai的。因为是根据玩家的play实时生成的(不清楚具体怎么实现,但是pv里提到了是“世界上唯一的一张卡”以及“可以欣赏其他玩家生成的卡”意味着很可能同一个神魔在不同玩家手里会生成不同的牌面图案)



          IP属地:四川5楼2025-03-31 17:44
          回复
            唉,其实就是看他自己新画的这些手绘,也会感觉心情很复杂😢我对美术的认识并不专业,但是像芬恩,青龙,摩尔莫这些,不说从以前的设计上看到影子,就是确实感觉不太一样了,虽然细看没有什么问题就是。。。比如以前看金子绘,就觉得他对服装搭配的风格和个性选择这些真的很考究,现在的,怎么说,也可能是还没看到游戏本身吧,确实会觉得意味不明


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2025-03-31 18:10
            收起回复

              这也是为什么游戏里路上的敌人和NPC路人都是一眼Ai图片,甚至没有去修饰ai味道。
              最直接的原因是没有预算和人力,但是金子反过来通过世界观设定把这些都定义为“伪造物主创造的神魔卡”,从一开始就跟自己的手绘做出区分,所以这时候这些图浓厚的一眼Ai反而成为了和金子的画做出区分的标记。
              至于金子自己的画,重点是什么呢?就像上面访谈里说的
              “金子先生您绘制的神魔插画之所以特别,就是因为它们是以传承中真实存在的神魔为基础,认真查阅资料后创作出来的。”
              这种基于资料进行的理性思考和再设计,恰恰才是金子的画里最大的魅力,也是目前Ai做不到的,因为Ai没有这种理性思考,所以Ai能画出比金子画得更华丽更漂亮的细节,但是并不会理解这些细节到底是什么意思。
              举个例子,这次金子画的芬恩·麦克尔。这张图咋一看似乎是用金子版的小库跑ai的结果,但实际上这里面处处是和原典关联的理性思考,这些不是Ai能做的。而这种创意上的严谨和理性逻辑才是金子设计的魅力所在

              至于觉得金子的上色风格变了所以不像了?其实他在亚巴顿王时期就已经变成这种看起来纯平的、淡淡的饱和色涂色风格了。我不知道造成这种变化的原因是什么,但是考虑到网络上从P2年代开始就饱受抨击的“像僵尸一样惨白的皮肤”,金子会改变上色风格并不奇怪


              IP属地:四川7楼2025-03-31 18:20
              回复
                金子在创意的新颖性和时代性这块真是没得说,不过作品太过实验化了很难不报悲观态度


                IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2025-03-31 18:35
                回复
                  ai代替人工重复劳动跟生产线代替工人一样是趋势,但我认为ai只能代替模仿和学习的部分,创造的话ai还是做不到.
                  然后看了一下图里那些基本都是人形,大概就是把不同卡牌的特点部分随机组合一下


                  IP属地:加拿大来自iPhone客户端9楼2025-03-31 19:38
                  回复
                    在补充一下。你可以看到就算过了28年,金子的设计依然和他黑客时期的设计是成套的。虽然作风有变化,但他依然很清楚地知道什么是凯尔特神话体系的特征。
                    这种严谨恰恰是Ai无法替代的


                    IP属地:四川10楼2025-03-31 19:50
                    收起回复
                      行为艺术算不算艺术--


                      IP属地:重庆11楼2025-03-31 21:17
                      回复
                        这个创意真的很棒


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2025-03-31 22:50
                        回复
                          ai生图在这个企划里是作为游戏的机制之一参与的,并不是外面常见的用ai图填充美术图像的用法,从这点来说金子是非常前卫的


                          IP属地:江西来自Android客户端13楼2025-04-01 01:00
                          收起回复
                            感觉近几年AI题材的作品逐渐变多,已经变成回避不了的话题了,老艺术家主动接触这个领域,依然是潮流与古典的结合,看完宣传片我是感觉挺有灵魂的(虽然游戏确实便宜,不然我都开香槟说新时代AI恶魔物语了(


                            IP属地:日本来自iPhone客户端14楼2025-04-01 03:28
                            回复
                              反过来把Ai生成作为游戏基础还是挺有新意的,不过传统rpg迷宫…我还是去玩巫术手游吧


                              IP属地:江苏来自Android客户端15楼2025-04-01 08:29
                              回复