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又见一个莼菜

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两位莼菜实在不想多说,首先我与他争辩刘备是否背刺公孙瓒,他说蜀书中以兄事之。来证明公孙瓒与刘备很亲密,所以刘备是公孙瓒下属,我们探讨的范围是刘备是公孙瓒下属还是军事同盟,他跟我列了个刘备以兄事之来证明公孙瓒是刘备上司,刘备是公孙瓒下属,关键是这句话的主语是刘备以兄事之,这既然是刘备的态度,且是刘备在卢植那儿学习时对公孙瓒的态度,时间差异本来就大,何况人的态度是会变的,我个人本身就认为他是个人机,用人机来跟他对线,他的鬼才逻辑觉得既然我用AI与他对线,我的历史肯定是跟AI学的。他逻辑鬼才要稍候才能体现,我让他反驳AI的话,他死缠着以兄事之这件事,举例各种担任过别部司马的史料证明这个职位很重要,因为这个职位很重要,很多主公信任的贤才都任职了,所以公孙瓒信任刘备,给他了个别部司马,所以刘备是公孙瓒手下,刘备后来投靠陶谦,所以刘备背叛主公。天才逻辑。别部司马是个什么玩意呢,后汉书记载:其别营领属为别部司马,其兵多少各随时宜”表明别部司马是领别营作战,是独立于常规军之外的。是分统部曲,意思比较简单,对小部分军队(别营)有掌控权,但是以这个来说刘备是公孙瓒下属,这证据不大符合,说到底,还是没能证明刘备到底是属下还是同盟,你要是说,不对,别部司马是公孙瓒赏赐给刘备的,刘备接受了赏赐官职怎么不算呢。看下面这责史料:为贼所破,往奔中郎将公孙瓒,瓒表为别部司马,使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。表为,知道了吗,不是给他官,而是推举他为官。刘备自己有兵,这应该可以与孙策与袁术类比吧。好,最后再来抓字眼,你既然说刘备不是与公孙瓒联合,就举出你的史料,证明他们二人是下属,而不是说别部司马有多么重要。三国志与资治通鉴都记载:备自有兵数千人,谦益以丹杨兵四千,备遂去楷归谦。里面用语为去而非叛,更别提背刺了,去此处含义相信懂的都懂,表离去,你说是叛就举出史料,更别提背刺这一说了,到底是刺哪里了,详细说说,下面这位贴吧用户。








IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-03-31 23:22回复
    刘备投陶谦的时候公孙瓒死了几年了?


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2025-04-01 07:53
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      说的好听叫做和平分手,说实话就是忘恩负义,为了4000人去给陶谦当狗


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2025-04-01 11:35
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        不会有人认为孙策不是袁术手下吧 汉代基本的制度都不理解还在这杠刘备不是公孙瓒手下呢 又是淑芬编出来的客将是吧 一个人给你刷军功给你表官能指挥的动你你跟我说他不是你老板是吧 逆天完了


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2025-04-01 12:42
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          刘备可以算公孙瓒的人,但刘备没背叛公孙瓒,一起去救陶谦的还有田楷孔融,劝刘备领徐州的也有孔融
          事实上公孙瓒和陶谦早就有来往,救陶谦本就是公孙瓒认可的事,刘备领徐州对于公孙瓒的战略来说有利无害,本来就是河北公孙瓒和袁绍争,袁绍的盟友曹操又在中原争,相比于骷髅王,刘备这个老同学在中原相争更符合公孙瓒利益


          IP属地:贵州来自iPhone客户端5楼2025-04-01 15:12
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            刘备对不起公孙瓒主要是后面为了稳住徐州,跟投靠袁绍阵营。去楷归谦的时候还好,公孙瓒和陶谦算一个阵营里的。
            当然相比曹操背刺袁绍,孙策背刺袁术,刘备至少还没兵戎相见,也没像曹操一样袁氏妇女多见侵犯


            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2025-04-01 16:55
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              本来就是为了黑而黑,蜀黑有几个带脑子的?不说是不是联盟,就算是公孙瓒手下,刘备也只是换个公司,他是把公孙瓒地盘送人了,还是打了公孙瓒,还是跟吕布一样直接把公孙瓒脑子摘了啊


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-04-01 21:17
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                曹操是袁绍手下,孙策是袁术手下,刘备是刘表手下还差不多


                IP属地:浙江8楼2025-04-02 10:26
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                  woc都别部司马了还不是公孙瓒的属下?那请问如果刘备这个别部司马不隶属于汉奋武将军公孙瓒,又隶属于哪个将军呢?


                  IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2025-04-02 15:34
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                    刘备和公孙瓒是同盟?


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2025-04-02 18:02
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                      楼里一些史盲不看书就在那里胡扯表个官就是手下了还扯什么别部司马。
                      两汉之间把别人当手下有征辟、恩举、承制封拜(需要皇帝授权)。
                      比如朱治举孙权,虽然孙权当了吴王,但作为小弟还是要亲自迎朱治。
                      曹操在215年才受到汉帝授权“承制封拜”,所以曹操表刘备的时候他们也只是同事,不是隶属关系。
                      那么,公孙瓒是举刘备为孝廉了还是征辟刘备了或者受到汉帝授权了可以把刘备作为手下


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端11楼2025-04-03 00:44
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