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关于因我说仁王操作冗余而在贵吧被挂此事

只看楼主收藏回复

我真的确实想专发一贴喷一喷了,但苦于一直没有机会又怕引战不知在哪个吧发,
现在正好借坡下驴来开心一下。
先思考一下这个问题:
诸位在游戏理解逐渐成型后,是否刻意用过上段闪避和中段闪避?
上段闪避和中段闪避是否有下段闪避不可替代的作用?如果有,能否在设计上就让下端闪避也能克服?
类似地,三段共六种立定的轻重击虽然确实各有特色,但大部分武器能够用上的不过区区两种,
而冲A闪A更甚,基本是锁架势、某些武器更是要用不同架势的冲A和闪A达成压制;
武技更是一斑,多架势武技有些在不同架势伤害动作性能也不同(例如会不会弹刀),而其它的则是相同的。
我认为这里更为丑陋的是,通过卡架势来达成设计为不能做到、但是美曰其名为技巧里技可以做到的收益,
例如上段枪尾反。
这就廉价解构到了一个结论,为什么不能把最好的给凝缩到同一段架势呢?其它架势用的情况真的多吗?
例如我最心爱的长枪(我开荒大树矛蛋筒初版拉塔恩以示热爱),
轻击短按是下端轻,轻击长按是上段轻,重击是中段重,岂不美哉?
武技比较特殊,因为十几种武技看起来好像都有用一样,
但我认为这是一个错觉,在挂我的那个帖子里也有提到,
【贴吧用户_7P21138:多少人复读打通的关甚至是深30】,
大部分武技收益是类似的,只是广播体操形态不同,
将真正有用的武技分配到rb+xyab以及lb+xyab再加上轻击C技重击C技是戳戳有余的,
多才多艺都足够了,真的需要架势来复读吗?
因此最后我还有一个爆论:
为什么仁王结晶粉这么多?
因为仁王的冗余操作太太太多了!
一套连招10次攻击却需要按下30余次按键,这让玩家觉得非常有【操作感】,
而按键次数可以通过迭代掉架势系统来精简到不到20下,
这就是我所说的冗余感。
以上。


IP属地:广东1楼2025-04-01 11:10回复
    电脑贴吧不能加空白行分段很难过,阅读起来可能比较吃力,望体谅。
    但那个帖子的十楼层主和楼主二位罪孽共鸣强化然后自我发酵出的标签太恐怖了,
    他把通过自我发酵把心目中有偏见的东西全都想象到我身上了
    稀人、常识同行、风灵三选一?没用过。
    刷级?没刷过,甚至会刻意压级。
    点血量?长枪主属性就是体力,我还喜欢穿重甲,我说一嘴被大岳弯秒他就开始想象【这哥们的游戏理解就是不停的加等级叠血量加容错率,一直加到自己能把boss磨过去为止】。
    哥们,我是在发表过关感言,年代过于久远但我记得我大概也就死了八九次而已,
    而且其中还有被一个投技混沌大半血秒掉的情况。


    IP属地:广东2楼2025-04-01 11:22
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      1,上段闪无敌帧长,遇到没把握的可以切上段闪,中断二连闪更长,上段滚A能安全追人出手快,滚A后能跨段位派生回中段很流畅
      2,上轻拉起身崩解高派生千鸟,上重伤害高不输中重还能残心取消,中轻中重懒得说,下轻纳闪不弹刀派生云霓飞猿追着人崩,下重派生枪尾反更是核心。
      3,长枪拥有全武器最强的上段冲a,蹭血快,残心点靠前,冲完切下段又安全伤害又高,出手更快,会零距离冲a追着人砍
      4,流转有什么用,流转冲A你用出来一次我吃,懒得喷
      5,仁王三架势是拉上限的,你的游戏理解是一坨是,当然觉得一堆武技模组没用,你只想复读强力招式有啥好说的,仁王这个系统摆在这,能打多好全看自己,你其他几个游戏没这么复杂能打出阿秀的性能吗,光下段收刀两个架势纳闪搓起来,你别的游戏能追上阿秀的速度吗,卡赞有阿秀的强取消性能吗,魂类更不用说了,只能说你的游戏理解不足以支撑你认识到三架势的性能有多强。
      6,操作冗余都来了,那鬼泣也可以滚了,一个后瞬要按锁定还后前推摇杆,为什么不一键后瞬呐,为难而难。
      7,整体发言糖的一比,符合刻板印象


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2025-04-01 11:44
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        1.上段闪避中段闪避当然有不可替代的作用,上段闪避无敌帧更长,用于处理长判定招式,比如说祸梦鬼直升机那招,除了太刀长枪的转圈下段闪避,其他武器的下段垫步闪避闪这招是闪不过去的
        另外上段闪避可以派生滚a,可以滚到敌人背后,在对人方面相当有用
        而中段闪避在闪避无敌时间延长词条的加成下可以实现两段闪避无敌帧全覆盖,长达半秒的无敌帧,同时位移距离长,可以快速近身,我就喜欢用这招应对黄泉雷神的大范围雷暴,雷暴后会产生常世,你不快速接近就看这它回妖力吧


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2025-04-01 11:48
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          2.三段架势的轻重攻击,《大部分武器能够用上的不过区区两种》???
          玩长枪的说能够用上的轻重攻击不过区区两种那就说明你的武器理解是一坨
          长枪上轻,中轻,中重,下轻,下重都是有用的,只不过适用的场景不同,长枪也就上重拉了


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2025-04-01 11:59
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            上段翻滚可以用来躲一些距离较长的攻击,中段的闪避翻滚则是无敌时间最长距离也最远的紧急回避动作。
            至于上中下段,本来就是设计以剑道为主的动作设计从而设计出来的能模块化装下更多武技的设计。至于所谓的通过卡架势突破设计者上限的行为,很多动作游戏甚至格斗游戏也有类似的突破行为,别说丑陋了,有可能还引以为傲甚至会转正呢
            当最好的全部凝缩到同一段架势最直接的问题就是看久了会单调也没有啥多选的,其它的使用场合也没你想象中的低。只靠长按和短按分别出来只会更无聊。
            不用爆论为什么结晶粉这么多了,你不如要问为什么那么多人都在那边毫不尊重游戏的乐趣就在那里自以为是,觉得自己懂得太多太多太多了。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-04-01 12:03
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              看完真的相当无语,长枪部分我不评价,因为我不玩长枪就没有发言权,但上半部分的问题以及后面取消架势只看rblb绑定其他按键就绰绰有余的说法是相当荒谬的。我玩了300h大太刀,除了中重,其他没有说哪一段闪避或者轻重击是废的。你说更改绑键取消架势,那你怎么防闪呢?架势和流转绑定,没流转等你不能靠符+妖怪技回精的时候你该怎么保持你的进攻节奏呢?最后的爆论我的评价是,照这种逻辑你可以把这段话套用在任何需要一定操作的游戏上


              IP属地:河南来自iPhone客户端7楼2025-04-01 12:42
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                3.冲a闪a需要用不同架势怎么了?切个架势给你cpu干烧了?菜就多练,没有哪个动作游戏是不需要练习成本的,就像我上个帖子提到的,怪猎操作难度低就不需要练习成本了?练习打点基本功依然需要至少上百小时的练习成本。残心流转切架势本来就是仁王的基本功,跟怪猎的打点基本功是一个道理,玩动作游戏却连基本功都不舍得花时间去掌握,完了还踩一脚你游戏设计冗余设计得有问题,典型的人不行怪路不平
                4.里技问题,
                首先是不弹刀,有没有可能,官方设计的就是上段不弹刀呢?一代还有不弹刀词条呢,二代没了说明官方就是这么设计的。这都不是利用bug的里技,而是官方认可的技巧
                动作游戏利用bug达成里技那是早有传统,鬼泣jc的原型就是在开发其他游戏中产生的bug,而像鬼泣4空玫瑰bug也是,这种良性的有利于可玩性的bug利用一下本来就无可厚非。鬼泣4之所以那么好玩耐玩,就是因为这样丰富的技巧和里技,在发售十年后都能有新的东西被玩家开发出来,这难道不是动作游戏的魅力么?


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-04-01 12:46
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                  强调一点,我挺喜欢架势这个理念的,冗余主要是针对闪避,但我还是觉得冗余它就是冗余;
                  楼上有说中上段闪避的优点,但是这个优点在下端闪避性能更为强劲的太刀和长枪来说并不存在,
                  为什么其它武器没有?可以说是武器特色,但也可以说是冗余:武器特色并不需要在这种方面体现。
                  关于精简统一YY一下,但凡六个架势基础攻击里有一个废的,就足够精简了,以我心爱的长枪为例:
                  上轻→蓄力轻,
                  上重→蓄力重,
                  中轻→普通轻,
                  中重→普通重,
                  下轻→闪避轻,
                  下重→闪避重;
                  我不相信有人会刻意用中段的一段闪避轻而不用下端闪避或不派生中段闪避;
                  我不相信有人会常用上段闪避轻。
                  所有派生武技保留,所有非派生武技更改为使用技能页释放;
                  虽然技能页的设计廉价且丑陋,架势精美且优雅,但我认为10个攻击的连段需要按键30次它就是冗余。
                  这当统一回复吧,@氧磷 @贴吧用户_7P21138 @Afisis @RoterLotus


                  IP属地:广东9楼2025-04-01 12:59
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                    那按你的理解,是不是卧龙就是最好的游戏,一个化解处理所有情况,这是不是就不“冗余”了


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-04-01 13:36
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                      但丁一个皇家守卫风格就能通DMD,那是不是设计出来的近战武器和远程武器都是冗余了


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-04-01 13:40
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                        对线这么久,结果最后一句“失忆记错了”给自己找下坡路,还是建议没玩明白前少锐评


                        IP属地:陕西来自Android客户端12楼2025-04-01 14:18
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                          就b站那么多长枪 太刀大佬 cosmo 绯红的键舞 清风 月秋风 那各种里技 冲a 拉起身都能玩出花来 都是建立在大量操作上的
                          【[仁王2]冲A使用例1-哔哩哔哩】 网页链接
                          可以说仁2就是你有多大的操作量 就会有多帅


                          IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2025-04-01 14:33
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                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2025-04-01 14:41
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                              别的懒得说,中段连闪有半秒的无敌帧,你下段拿头比。中闪土蜘蛛下砸,容错立马上去了。


                              IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2025-04-01 14:52
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