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从创作的角度谈克圣阻止乔三问题

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有两位吧u又热烈讨论起来,我从中发现了一个以前没有很注意的问题:身为一个反派,尤是“主线剧情中的”反派,乔三真的合格吗?
之前讲过,其实乌贼在前四卷中根本没有能把克塑造成“克圣”,也就是能做出“自问”的程度,“自问”有个隐含的前提,那就是“舍身”,“舍己为人”,为大雾霾死人,也为了防止战争死更多人(很可惜被乌贼的骚操作挫败了一半外加黑夜回旋镖)
克之前剧情主线一直都是以自己升级利益为导向的,升级又是为了回家
他做的好事更多是“力所能及的顺便”,克之前最接近“舍身”的一次是二卷阻止a先生神降真造(我不算舍身的原因是a先生搞神降身边都没有防御措施纯靠仪式自带的防御,简直像为了给牢克的污染钥匙钻空子用的),并且他跟真造因为兰尔乌斯的操作本身就算是有过节,并且疑似大仇人因斯的合作对象,能够给读者足够的直接的恶感
在四卷只发生了他知道穿越是被不知名存在安排这个冲击他内心的变量,但这个变量能让克把自己转变成为了跟他不相干的人去“舍身”?我想再强调一遍像老科勒和其他人相当于克的雇员,而不是救命恩人什么的
这个时候反过来我们看乔治三世
不管乌贼多么喜欢卖人文关怀但看到最后,诡秘仍然是一部打怪(表面上是搜集魔药和扮演,而且扮演在后期废了)升级为主线的小说,这种小说通常怎么设置反派呢?
至少会让作为反派的角色在主角(代入主角的读者)面前拉一波恶感,越大的反派这种恶感就越是要强,并这种恶感必须是直接的,“骑脸”的
因为反派不骑脸,主角怎么有足够的动力去干他,尤其是乌贼写的“自问”这种动力?
然而很不幸,乔三压根就不知道克莱恩是谁,甚至不知道有这么个人,乌贼甚至没有明确写大雾霾是乔三自己提出的还是魔女主动用来跟他交易的
所以乔三根本不符合“骑脸”这个条件,说白点,乔三给读者的恶感全都不是直接针对主角(也就是读者的代入对象)的
这里我可以拿魔女教派作为一个对比,诚然牢克在隐秘小镇里干掉了被黑夜捉住的魔女(其实我觉得对于大雾霾而言,以克莱恩的层次做到这一步就已经是足够了,再多要求他就变成结晶们说的“世界上所有的坏事都要一个人管吗?”),牢克后续不也没针对魔女教派吗?
如果说卡平案的恶感归结到乔三头上,贩卖人口的疾病中酱甚至因为阿兹克和卡特琳娜的老交情还被牢克放过了,这就很微妙了
那么乌贼为什么这么写呢?还是那个原因,因为他根据多数粉丝尬吹克的道德认为乔三纯粹的道德洼地因素带来的恶感就足以让他成为个大事件的主要反派了,反而忽视了整本书的主要反派的创作共性——
因斯:杀死克一次,报仇
兰二五四:从谋者,害死克的引路人邓恩
阿蒙:大道之争
亚当:立场(但由于道德高地克破坏亚当的谋划在先)
魔狼:有读者已经发现这个魔狼就像宿环的洛基一样是先给安罪名找理由再去干,跟乔三差不多但是符合打怪升级
查拉图:道途之争
再看乔三,他一不知道有克圣这么个人,二没有主动在主角面前“骑脸”拉恶感,三对克的升级没有任何阻碍
他的恶感多数都是被基于道德高地的“自问”拉到读者面前的,如果乌贼将道德原则坚持到完结,那我尽管不喜欢但捏着鼻子认了
但是很遗憾,被黑夜后面给回旋镖了
故而乔三他作为一个反派就是不合格的,他在高潮之前甚至没有和主角你来我往的前期互动
大家想想呢?


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2025-05-20 11:09回复
    那个绝望魔女是克圣杀的吗,那是案板鱼杀的吧


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2025-05-20 11:55
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      2025-05-21 07:45:20
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      大乌竟敢让克圣杀神秘学王室罪大恶极


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2025-05-20 12:03
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        问一下黑夜回旋镖指的是什么?突然想起绝望魔女的仪式是,超过三万人卷入瘟疫。特莉丝是怎么晋升地绝望魔女。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2025-05-20 12:23
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          大乌需要一个靶子展示克圣的高尚道德,乔三正好跟克圣没什么恩情不用担心克圣被扣上“忘恩负义”的帽子,就他了而且效果还是不错的,只要有人稍微质疑下克圣杀乔三孝子立马红温应激,这道德高地上得值啊


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2025-05-20 12:30
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            我还认为乔三和宿环的亚当一样,一定会死,是早就准备好的给克圣的道德高地垫脚石,所以大乌认为塑造什么的都不重要,只要知道乔三很坏,克圣很善良,克圣杀了他,你们快给他一朵小红花就完事了


            IP属地:福建来自Android客户端6楼2025-05-20 12:33
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              总有克圣粉认为别人说刺杀乔三情节别扭就是在洗乔三


              IP属地:浙江来自Android客户端8楼2025-05-20 12:55
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                很多人说乔三该亖,甚至觉得亚造该亖,为啥,因为必要的牺牲不尊重人权。乔三买奴修墓地,和疑似祭天东区,(我用疑似,是因为全书没有石锤乔三主导祭天东区,乔三只是要求魔女去灭口,灭口为什么会变成祭天东区,我至今打问号),亚当疑似搞席卷天下(我用疑似,是我觉得序列1根本没势力影响序列0和在序列0的眼皮下策反他们的教宗和果皇,而且战争起点是黑夜装病诱惑战神打自己,转折点事黑夜神选克莱恩和副教皇阿里安娜杀的乔三,高潮是黑夜莉莉丝杀战神,怎么看都更像是黑夜诱发席卷天下)。两者的罪,在我眼里,都是疑似而已,当然,哪怕就扣他们的头上,必要的牺牲,真的错吗?关键是黑夜的操作不也是吗?包括宿命的克莱恩炸南大路,装睡,最后问也不问就杀了亚造,的操作,不也是吗?
                总之,就是只许黑克卢,不许亚乔。关键是黑克卢唐啊,赢,如赢。要说理想信念,他三全都没。这样的人,还有啥资格,只许自己,不许别人呢。乔三都一心推进改革,他三要温和


                IP属地:广东9楼2025-05-20 13:37
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                  2025-05-21 07:39:20
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                  @太子祭心


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2025-05-20 14:50
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                    说黑夜不是好东西,没问题,但是乔三是什么畜牲也来洗?


                    IP属地:上海来自Android客户端11楼2025-05-20 16:45
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                      确实,克圣杀乔三还真理由不够充分,更像是作者需要所以让他去杀乔三


                      IP属地:湖南来自Android客户端12楼2025-05-20 16:47
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                        你们还没搞清楚,其他男频小说主角可以算是一个有感觉的菲勒斯,但克圣只算byt,或假家伙,而这种东西最好的状态就是削减他的存在感,和虚假性


                        IP属地:江西来自Android客户端13楼2025-05-20 18:06
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                          仅从第一部来说,乔三与其说是反派,倒不如说是和罗塞尔挤一个赛道上,因为马贼知道读者希望罗塞尔以黑皇帝归来,所以只能找理由给克圣戴高帽。


                          IP属地:浙江来自Android客户端14楼2025-05-20 18:43
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                            确实,牢乔三在被弄死前戏份都没多少


                            IP属地:吉林来自Android客户端15楼2025-05-20 18:58
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                              2025-05-21 07:33:20
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                              正常流程应该是这样:休调查真相遭到皇室追杀,请求塔罗会援助,双方爆发直接冲突。后续再找几个理由,像什么阿蒙挑拨,亚当安排之类的升级冲突到你死我活的地步,然后才是杀乔三。战争结束后主角因为得知真相对女神的信仰产生动摇,这个节点才该“自问”


                              IP属地:福建来自Android客户端16楼2025-05-20 19:01
                              收起回复